아래의 內容은 過去의 討論 內容입니다. 새로운 討論은 새 文壇에서 다뤄주세요.

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1. 일一般的로 大韓民國 에서는 이름을 表記할 때 "愛稱"이나 "別稱"을 姓과 이름 사이에 統合하지 않고 "愛稱"이나 "別稱"+誠意 方式을 使用하고 있어 英語式 이름 表記 方式인 性-"藝名"-이름 表記에 익숙하지 않습니다. 性-"藝名"-이름 表記로 이름을 作成할 境遇 어디서 이름을 끊어 읽어야 할 지 위키百科를 訪問하는 讀者들에게 이름 情報를 잘못 傳達할 수 있는 部分도 있습니다. 韓國語 이름으로 例示를 들자면 <卷 "지드래곤" 지용>, <兆 "洋배추" 세호>와 비슷하게 이름을 作成하는 것과 같습니다.

2. jp:ボビ??チャ?ルトン , fr:Bobby Charlton 처럼 모든 위키들이 英美圈 이름 表記 方式을 따르는 것은 아닙니다. 앞의 위키들처럼 明確한 情報 傳達을 위해 文書 題目이자 別稱을 앞으로, 本名을 뒤에 써서 區分해주는 境遇도 있죠.

3. 백:外來語의 한글 表記#첫 文壇 에 "愛稱"에 關한 直接的 言及은 없지만 폴 포트 의 例示처럼 文書 題目에서 使用하는 表記와 實際 이름 表記가 다를 境遇 이를 分離해서 敍述할 수 있다고 言及되며 이때 " 編輯 指針 에 따라 題目으로 使用되는 通用 表記를 가장 먼저 쓰게 됩니다." , 萬一 가장 널리 쓰이는 表記가 正式 名稱의 준말이라면, 가장 널리 쓰이는 表記 代身 正式 名稱의 한글 表記를 對象의 이름으로 쓸 수 있습니다. 라고 明示되어 있습니다. 前者의 境遇 "보비 찰턴으로 잘 알려져 있는 로버트 찰턴은...", 後者의 境遇 보비는 로버트 의 愛稱이니 正式 名稱대로 "로버트 찰턴은..."라고 作成될 수 있겠군요.

4. 틀 속 本名 或은 別稱의 表記와 달리 첫 文章에서 使用하는 人命이 다르게 적혀 있으면 백:編輯 指針#첫 文壇 에서 提示하는 指針에 어긋나게 되며 1番에서 言及했던 것처럼 明確한 情報 傳達을 沮害하는 部分이 發生할 수 밖에 없습니다. -- YellowTurtle9 ( 討論 ) 2023年 11月 2日 (木) 20:11 (KST) 答辯

백:編輯 指針 에 關聯 問題에 關해 討論을 發題하기 以前에 整理가 必要해 討論을 發題한 것입니다. 한便 "위키百科를 읽을 程度면 그러한 情報 傳達을 받아들일 讀解 能力은 있는게 맞습니다."라는 表現은 編輯 要約으로 作成하기에는 適切하지 않은 表現으로 보이네요. -- YellowTurtle9 ( 討論 ) 2023年 11月 2日 (木) 20:37 (KST) 答辯

藝名과 西洋의 略稱(abbreviation)과는 同一線上에 둘 수 없다고 봅니다. 볼테르 나 몰리에르 , 노발리스 처럼 明白히 널리 알려진 名稱이나 本名이 明白히 다른 境遇에는 "藝名"으로 알려진 "아무개"라는 敍述은 맞다고 보지만(필자도 只今까지 그렇게 써왔구요)하지만 보비 찰턴 이나 빌 클린턴 같이 事實上 이름에서 비롯한 愛稱은 이름의 一部처럼 적어도 無妨합니다. 저도 마셜 브루스 "에미넴" 賣暑스 라는 表記는 選好하지 않구요. 貴下께서 例示로 든 지드래곤, 洋배추는 別個의 活動名이지 보비, 마이크, 프레드, 앨, 매기 같은 略稱이랑 全혀 相關이 없습니다.

그리고 다르게 적혀 있다는 것도 同意할 수 없는게 이미 正式 이름이 긴 사람들 大部分이 縮約된 이름으로 된 標題語와는 달리 "正式 이름(生年~沒年)" 式으로 敍述되고 있습니다. 토머스 앨바 에디슨 과 프란츠 페터 슈베르트 , 표도르 미하일로비치 도스토옙스키 처럼요. "略稱(abbreviation)"은 事實上 이름의 一部로 볼 수 있기 때문에 指針과도 衝突하지 않으며 앞서 言及한 事例(볼테르, 폴 포트)를 除外하면 愛稱을 이름의 一部처럼 적어도 無妨합니다. Braveattack ( 討論 ) 2023年 11月 2日 (木) 21:02 (KST) 答辯

答辯 感謝합니다.

1. 저는 이름 옆에 略稱을 別途로 보지 않고 묶어서 作成할 境遇 表記의 直觀性 및 正確性에 問題가 생길 수 있다고 생각하고 있습니다. 보비 찰턴 을 事例로 들자면 보비 를 檢索하면 그것이 로버트의 略稱이라는 것을 알 수 있겠지만, 로버트 "보비" 찰턴 만 볼 境遇 그것이 文書 題目인 "보비 찰턴"과 蹴球 選手 情報 틀 속 本名인 "로버트 찰턴"과 直觀的으로 對應이 되지 않아 實際 이름이 무엇인지 한눈에 確認이 되지 않기 때문입니다. 조 바이든 의 事例를 보면 Braveattack님께서 조지프의 略稱 條를 로비넷 옆에 적으셨는데 이런 境遇 條를 "로비넷"의 略稱으로 볼 수도 있는 問題가 생길 수도 있겠네요. 바이든처럼 야스퍼르 실레選 의 境遇에도 "야스퍼르"가 "야코뷔스"의 略稱인지, "요하네스"의 略稱인지 確認이 되지 않는 境遇도 있겠습니다.

2. 토마스 에디슨 , 프란츠 슈베르트 , 표도르 도스토옙스키 는 文書 題目 속 이름이 本名에 包含되어 있는 境遇라서 위의 境遇에 代入하기에는 맞지 않은 事例들로 보입니다. 야스퍼르 실레選 , 보비 찰턴 , 보비 무어 처럼 一般的으로 알려진 이름(곧 文書 題目으로 쓰이는 이름)과 實際 이름(本名)이 다른 境遇 어떻게 表記할 지 그 方式을 接近하는 것이 주된 問題로 생각됩니다. 지드래곤과 洋배추의 境遇 英語式 이름-"略稱"-性 表記가 한글로 飜譯하면 어떻게 읽히는지 한 番 言及해 본 것인지라 그것이 活動名인지 略稱인지 與否를 確認하는 것은 상관없는 境遇라고 생각됩니다. -- YellowTurtle9 ( 討論 ) 2023年 11月 2日 (木) 21:50 (KST) 答辯

1. 正確性에 問題가 있다면 英語圈 愛稱에 對한 文書를 만들어서 그 情報를 案內하는 것이 맞다고 여깁니다. 그리고 큰따옴標 表記는 제가 任意로 定한게 아니라 慣習的으로 이름들과 性 사이에 쓰는 方式이기 때문에 이러한 情報를 알 수 있게 關聯 文書로 情報를 提供하면 됩니다. 情報 箱子 안에 있는 本名은 "法的인 이름"이라고 情報 箱子 說明 文書에 적어두면 되구요. 이걸로도 充分히 直觀性과 正確性에 도움을 줄 수 있구요

2. 에디슨, 슈베르트를 言及한 것은 "프란츠 슈베르트, 全體 이름은 프란츠 페터 슈베르트(Franz Peter Schubert)는 오스트리아의 作曲家이다." 라고 적지 않는 위키百科의 現實을 例示로 든 것입니다. 標題名과 全體 이름을 分離하지 않는 것 처럼 愛稱도 法的인 이름은 아니지만 充分히 公認된 이름으로 여길 수 있기 때문에 풀네임에 들어간다는 것을 다시 알립니다. Braveattack ( 討論 ) 2023年 11月 2日 (木) 23:26 (KST) 答辯

1. "慣習的으로 이름들과 性 사이에 쓰는 方式"이라는 表現 自體가 "恣意的"이라는 意味를 含有하고 있는 것으로 보입니다. 英語나 다른 言語들과는 달리 韓國語 에서는 愛稱을 姓과 이름 사이에 使用하는 것이 一般的이지 않으며 가장 큰 問題는 《法的인 이름은 아닌》 愛稱을 어디에 넣는지 確實하고 明確한 基準이 없다 는 것입니다.

알렉스 퍼거슨 警 을 事例로 들자면 本名은 '알렉산더 채프먼 퍼거슨 警'이고 알렉스 는 알렉산더 의 愛稱인데 "알렉스"를 어디에 넣을지 유저들마다 意見이 갈리는 問題가 發生합니다. 貴下께서는 《이름들과 性 사이에》 愛稱을 넣어야 하니 ' 알렉산더 채프먼 "알렉스" 퍼거슨 警' 이 되어야 한다고 말하겠지만 다른 유저분은 알렉스가 알렉산더의 愛稱이니 알렉스가 어떤 이름의 愛稱인지 明確히 標示하기 위해 ' 알렉산더 "알렉스" 채프먼 퍼거슨 警' 으로 作成해야 한다고 말할 것이고 또 다른 유저분은 〈 編輯 指針 에 따라 題目으로 使用되는 通用 表記를 가장 먼저 쓰게 됩니다.〉라는 펀집 指針을 따라 文書 題目(알렉스 퍼거슨)李 첫 文章에 처음으로 言及되어야 하니 "알렉스 퍼거슨은... 本名은 알렉산더 채프먼 퍼거슨 驚異며..." 거나 ' "알렉스" 알렉산더 채프먼 퍼거슨 警' 으로 作成해야 한다고 意見을 提示할 수 있겠죠. 튀르키예 와 같은 國家들, 大統領과 같은 政治人들의 文書처럼 <萬一 가장 널리 쓰이는 表記가 正式 名稱의 준말이라면, 가장 널리 쓰이는 表記 代身 正式 名稱의 한글 表記를 對象의 이름으로 쓸 수 있습니다.> 指針을 重視하는 유저분들의 境遇 愛稱이 준말이 規定하는 範圍에 包含되니 "알렉산더 채프먼 퍼거슨 卿은 스코틀랜드의..." 라고 쓰는 것이 맞고 主張할 수 있겠네요.

저의 境遇 세 番째 意見처럼 本名이 먼저 始作하는 것을 重視하지만 백:編輯 指針#첫 文壇 에서 말하는 것처럼 文書 題目과 本文을 읽을 때 統一性과 이름 情報 傳達의 正確性을 높이기 위해 編輯 指針이라는 上位 指針을 따라 耳鳴(愛稱)李 文書 題目일 境遇 "알렉스 퍼거슨으로 잘 알려진 알렉산더 채프먼 퍼거슨 卿은..." 方式을 選好하는 것이죠. 오히려 그의 本國人 英語版 위키百科에서는 "愛稱"을 넣지 않고 "알렉산더 채프먼 퍼거슨 卿은 스코틀랜드의..." 라고 本文을 始作하고 있죠.

마함마드 살라흐 하메드 마흐루스 갈리 에서는 正確한 情報를 否定하시면서까지 첫 文段을 文書 題目에 맞게 作成하려고 하셨는데 찰턴 警 文書에서는 앞서 말씀하신 것과 反對되는 主張을 하고 계시니 저로써는 어떻게 생각해야 할 지 感이 오지 않네요...;;;

2. 에디슨과 슈베르트의 境遇 文書 題目과 本名 사이에 衝突點이 發生하지 않으니 "프란츠 슈베르트로 잘 알려진 프란츠 페터 슈베르트(Franz Peter Schubert)는 오스트리아의 作曲家이다."라고 적지 않는 것은 當然합니다. 文書 題目이 本名과 一致하거나 本名에 包含되는 境遇가 아닌 야스퍼르 실레選 처럼 一般的으로 알려진 이름(곧 文書 題目으로 쓰이는 이름)과 實際 이름(本名)이 다른 境遇 첫 文章을 어떻게 始作할 지 에 關해 말씀드리고 있다는 것을 다시 알려드립니다. -- YellowTurtle9 ( 討論 ) 2023年 11月 3日 (금) 18:25 (KST) 答辯

1. 韓國語 人名이 아니니까 韓國語 基準으로 생각하는게 異常하죠

1. 이름들과 性 사이에 愛稱을 넣는 것은 제가 지어낸 規則이 아니라 元來 영미圈에서 쓰이는 規則입니다. (例示: https://www.oxfordreference.com/display/10.1093/acref/9780191843730.001.0001/q-oro-ed5-00003080 )

1. 애初에 英美圈 表記대로 愛稱을 풀네임에 붙여주는 것이 文書 題目에 어긋나지가 않는습니다. 統一性에서도 마찬가지고요 오히려 ~로 알려진 이라는 附加的인 表現을 排除할 수 있으니까요

1. 살라의 事例랑 다른데요? 전 그 當時 "모하메드 살라 하메드 마흐루스 갈리"를 導入部에 넣어야 한다고 했었습니다. 反對되는 主張을 하지 않습니다.

1. 누누히 言及한 것 같은데 愛稱은 法的인 이름만이 아니지 實際 이름에 準하는 役割을 한다는 것을 다시 한 番 强調합니다. 애初에 慣習的으로 내려오는 愛稱 規則이니까 衝突點이 있다는 게 矛盾입니다. Braveattack ( 討論 ) 2023年 11月 3日 (금) 19:56 (KST) 答辯

言及된 辭典에서도 빌 (윌리엄 제퍼슨 빌 클린턴) 클린턴 , 빌 클린턴 (윌리엄 제퍼슨 클린턴) , 빌 클린턴 等 愛稱과 本名을 어떻게 表記하는지에 關해 事前들마다 各各 基準이 다릅니다. 영미圈에서 쓰이는 規則 , 實際 이름에 準하는 役割 이라고 하셨는데, 貴下께서 繼續 말씀하시는 것처럼 實際 이름이 아닌 慣習的인 이름 인지라 위백이 志向하는 正確한 情報 傳達 原則과 어긋나고 있어 영미圈에서는 en:MOS:HYPOCORISM 으로 찰턴 卿처럼 愛稱이 本名에서 明確히 由來한 人物들일 境遇 愛稱이 아닌 法的 이름(本名)을 반드시 먼저 作成해야 한다고 規定하고 있죠. 말씀하신 部分과 矛盾되지 않나요??

마함마드 살라흐 는 韓國語 위키百科 指針 에 依하면 文書 題目은 모하메드 살라이지만 本名은 마함마드 살라흐 하메드 마흐루스 갈리이며 모하메드 살라는 發音差異는 있지만 正式 名稱의 준말 이니 本名을 먼저 言及하고 文書 題目을 言及하는 것이 可能함에도 不拘하고 編輯 指針에 따라 文書 題目이 먼저 言及되어야 한다 며 "모하메드 살라 하메드 마흐루스 갈리"라는 잘못된 이름을 固執하셨는데 찰턴 經에서는 文書 題目인 보비를 먼저 言及하지 않고 로버트 "보비" 찰턴 頃이라는 첫 文段 指針에 어긋나는 이름을 作成해야 한다 고 하시니 이러한 立場 속 矛盾되는 部分을 말씀드린 것입니다. 公式的으로 이름 옆에 붙는 作爲나 呼稱에서도 "勳章 稱號는 原語 이름에만 쓴다"는 指針은 찾아봤는데 確認해보지 못했기도 합니다.

編輯 指針에 符合하는 敍述을 위해 愛稱과 本名을 分離해서 作成하고 있음에도 不拘하고 이를 "附加的이고 排除되어야 할 表現"이라고 稱하며 위백의 指針을 堂堂히 어기고 있으며 編輯 指針 外에 充分한 根據를 提示하고 있음에도 不拘하고 다시 他人이 쓴 것이라고 해서 그것을 모두 틀린 敍述로 생각하시는 모습 에 荒唐함을 禁치 못하겠습니다. -- YellowTurtle9 ( 討論 ) 2023年 11月 4日 (土) 15:10 (KST) 答辯

荒唐? 저도 荒唐하네요. 가져오신 英語 위키百科의 指針은 韓國語 위키百科에도 適用되는 峭法的인 規定인가요? 그럼 獨逸語 위키百科 等에서 쓰이는 表現은 죄다 正確性이 떨어지는 編輯인가요? 제가 他人이 쓴 것을 모두 틀린 敍述이라고 생각한다고요? 오히려 現 事案에서 아직 韓國語 위키百科에 指針이 定해지지 않았음에 不拘하고 저를 編輯指針 違反으로 몰고 제가 타 使用者의 敍述을 틀린 것으로 한다고 擴大 解釋 하시는 건 노랑거북 使用者 아닙니까? 오히려 아직 規則으로 細部化되지 않았았음에도 不拘하고 제 編輯이 正確性과 統一性이 缺如된 것이라는 건 貴下의 個人的인 主張일 뿐입니다. Braveattack ( 討論 ) 2023年 11月 4日 (土) 16:10 (KST) 答辯

韓國語 위키百科에서는 백:編輯 指針#첫 文壇 , 백:外來語의 한글 表記#첫 文壇 에서처럼 "愛稱"李 있는 人物의 文段으로 따로 나뉘어있지 않고 包括的으로 指定되어 있습니다. 韓國語 위키百科 外에 찰턴 京義 境遇 英語 를 使用하는 잉글랜드人이기 때문에 다른 言語판 文書들도 充分히 살펴보면서도 英語版 위키百科에서 어떻게 이름을 다루고 있는지를 重點的으로 檢討해본 것입니다. 以前 文壇들에서 繼續 指針에 關한 링크와 根據들을 드렸음에도 不拘하고 編輯 指針 違反으로 몰고 있다고 생각하시는 것에 關해 遺憾을 표합니다.

"愛稱"의 境遇 저도 選手들의 이름을 찾아보면서 Braveattack님처럼 이름 中間에 넣는 것을 생각해봤었는데 비스마르크 아제이보아텡 처럼 이름과 關聯이 없는 愛稱인 "나나"를 使用하고 있는 境遇 貴下의 意見처럼 "나나"를 이름 사이에 넣어서 敍述하게 되면 찰턴 經過는 달리 "나나"는 어떤 이름의 愛稱인지 區別이 되지 않는 問題가 생깁니다. 英語 위키百科처럼 "愛稱"李 本名에서 由來한 境遇, "愛稱"李 本名에서 由來하지 않은 境遇, 活動名이 本名보다 더 알려진 境遇 等等等으로 모든 境遇의 數를 區分해서 指針들을 複雜하게 定해 위백의 編輯 障壁을 높이는 것보다 "題目으로 使用되는 表記를 가장 먼저 쓰게 됩니다." 라는 한위百의 編輯指針에서 規定하고 있는 것처럼 文書 題目에서 本文으로 들어갈 때 글이 자연스럽게 읽히도록 "愛稱"과 本名을 分離해서 作成하고 槪要에 "☆☆☆의 愛稱인 ○○○으로 알려져 있으며..."라거나 "△△△이라는 別稱을 使用하고 있으며..."라는 方式으로 補充 說明을 作成하는 것이 더 적합하다고 생각하게 되었습니다.

文書 題目은 "보비 찰턴"인데 첫 文段에서 갑자기 로버트 "보비" 찰턴 卿은 方式으로 글이 始作하게 된다면 讀者들 立場에서는 呼稱의 흐름이 갑자기 깨져버려 語塞함을 느낄 것입니다. 이는 조 바이든 , 빌 클린턴 에게서도 一致할 것이죠. 一旦 저희 둘만의 對話로는 이 問題가 解決되지 않을 것이라 생각해 틀:意見 要請 을 揷入했습니다. -- YellowTurtle9 ( 討論 ) 2023年 11月 4日 (土) 17:22 (KST) 答辯

글 남깁니다. 愛稱 關聯해서는 사람 이름 사이에 끼워넣기보다는 ~는 zz이다. 그/그女의 愛稱은 "OO"이다라고 하는 便이 낫지 않을까요? 그리고 愛稱이 많은 사람들에게 (特히 韓國人에게) 알려진 愛稱이면 讀者들도 理解하겠지만, 韓國人이 全혀 모르는 愛稱의 境遇 굳이 쓸 必要가 없을 것 같기도 하고요. 180.80.23.65 ( 討論 ) 2023年 11月 5日 (일) 16:14 (KST) 答辯

答辯 感謝합니다. 말씀해주신 意見에 共感합니다. 다만 槪要에 한 人物의 모든 愛稱들과 別名들에 關해 言及할 境遇 槪要 部分이 지나치게 길어질 수 있어 이 部分에 關해서도 어느 程度 基準이 있어야 한다고 생각합니다.

저는 槪要에 說明을 적을 수 있는 愛稱은 文書 題目으로 設定될 程度로 다른 愛稱들에 비해 一般的으로 認知度가 아주 높으며 다른 言語판 위키에서 찾을 수 있는 韓國語 위키百科를 넘어 海外의 위키들에서 收錄 檢證을 받은 愛稱이어야 한다고 생각하며 以外의 別名들은 本文 속 "個人事" 文壇에 作成하는 것이 좋다고 생각하고 있습니다. 다만 愛稱, 別名이 인터넷 커뮤니티나 포럼 等에서 쓰이고 있다면서 文書에 마구마구 記錄되면 백:出處 , 백:아님#사견 原則에 크게 違反되므로 백:信賴할 수 있는 出處 에 符合하는 國內 言論이나 海外 言論들로 出處를 提示할 수 있는 愛稱들만이 文書에 記錄되어야 한다고 보고 있습니다.

한便 찰턴 京義 境遇 Braveattack 使用者가 말한 것처럼 "보비"처럼 위키百科 文書로 收錄되어 있는 著名한 愛稱은 그 文書에서 仔細한 說明을 記錄할 수 있으니 "로버트의 愛稱인 보비라는 이름으로 알려져 있으며..."라는 文章을 槪要에 굳이 記錄하지 않아도 되겠다고 생각하고 있습니다. -- YellowTurtle9 ( 討論 ) 2023年 11月 5日 (일) 17:35 (KST) 答辯

該當 討論에 追加的인 答辯이 나오지 않는 關係로 懸案에서 나왔던 意見들을 基盤으로 討論을 닫고자 합니다. 討論에 參與해주신 모든 분들에게 眞心으로 感謝의 말씀을 드립니다. -- YellowTurtle9 ( 討論 ) 2023年 12月 27日 (水) 23:34 (KST) 答辯

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