김근식 敎授 ‘新黨 宣言’ 李俊錫에 날선 批判
“李俊錫, 우리 黨 網하길 바라는 것”
“大統領이 무릎 꿇기 前엔 안 돌아올 것”
“李俊錫, 不利益 損害 絶對 못 참는 性格”
“그 程度 性情 人性 內功으로는 絶對 政治 指導者 못 돼”
동아일보 〈中立기어〉
○ 一時: 11月 9日(木) 午前 10時~11時 30分(每週 火, 木 放送)
○ 패널: 김준일 뉴스톱 首席 에디터, 배종찬 인사이트케이 硏究所長
○ 인터뷰: 金根植 경남대 敎授(前 國民의힘 비전戰略室長)
○ 進行·演出 : 권기범·신준모 정현지 이창주
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11月 둘째週 中立기어 ‘인싸뷰’에서는 國民의힘 송파병 黨協委員長인 金根植 경남대 敎授(國民의힘 前 비전戰略室長)李 出演했습니다. 最近 李俊錫 前 代表의 行步에 對해 剛한 批判을 해왔던 만큼 이날도 날선 批判을 이어 갔습니다.
金 敎授는 “李 前 代表는 우리 黨(國民의힘)이 잘 되길 바라는 게 아니라 網하길 바라는 것”이라며 “大統領이 直接 가서 무릎 꿇고 謝過하기 前에는 復歸하지 않을 것”이라고 批判했습니다. 最近 한 食堂에서 안철수 議員과 壁을 두고 舌戰을 나눈 것을 두고는 “이런 式의 性情과 人性과 내공을 가지고는 絶對 政治 指導者가 되지 못한다”고 酷評했습니다.
다음은 主要 內容 要約입니다.
● 人요한 會同서 ‘듣보雜’ 批判한 洪準杓…“오히려 힘 실어준 것”
▷권기범 記者
人요한 委員長이 이제 KBS 出演해서 아마 얘기를 하셨던 것 같은데 그런 얘기들을 해서, 女性 政策 關聯 얘기하면서 ‘젊은 層은 女性들이 男性을 다 이기고 있다’ ‘그런데 男子들 20代는 불쌍하다’ ‘이 나라는 어머님들 때문에 發展했다’ 이런 얘기를 하셨는데. 文章만 놓고 보면 틀린 말은 아닌 것 같은데, 이게 靑年 政策에 對한 認識이 좀 靑年들이 認識하는 것과 좀 乖離가 있는 거 아니냐, 좀 갈라치기 하는 거냐 이런 얘기 나오는데. 이 發言 自體는 좀 어떻게 보시고 계시는지.
▶金根植 敎授
그걸 좀 勘案해서 우리 委員長님 말씀을 들어야 돼요. 漫談家 스타일입니다. 재미있게 길게 하시면서 아주 거침없이 해요. 그러다가 이게 그러다 보면 조금씩 表現이나 뉘앙스에서 조금 論難이 될 만한 이야기도 나오면 바로 또 한 발 뺍니다.
▷권기범 記者
弄談도 못합니까? 이렇게.
▶金根植 敎授
失手하면 바로 失手했다고 罪悚하다고 하고 그렇기 때문에 저는 湖南 사투리의 구수한 抑揚으로 漫談家 스타일로 너스레를 쭉 떨면서 이야기하는데 큰 方向의 內容은 잡아갑니다. 그렇기 때문에 저는 核心만 좀 全體的인 脈絡을 理解를 해 줬으면 좋겠다는 말씀을 드리고요.
이番에 3護岸으로 이야기할 새로운 未來와 關聯된 靑年 政策과 關聯해서는 가장 關心을 끄는 게 李俊錫 前 代表가 當時 尹錫悅 大統領 候補 時節에 黨代表를 하면서 이른바 이대남 이대녀를 갈라치기 했다는 批判이 있었잖아요.
▷권기범 記者
있었죠.
▶金根植 敎授
그게 저는 저도 그 批判은 有效하다고 생각합니다. 그러니까 아마 어제 人요한 委員長이 ‘어머니가 만든 나라다’ 그러니까 또 李俊錫 代表가 또 性情을 못 견디고 또 바로 그게 또 ‘女性票 가져올 수 있는 게 아니다’. 제가 볼 때는 李俊錫 代表가 相當히 只今 平靜心을 잃은 것 같은데 그런 脈絡이 아니었거든요. 그런데 그걸 또 툭 받아가지고 全혀 意味도 없는 內容들을 쌩뚱 맞게 썼더라고요.
그 程度로 李俊錫 代表는 只今 이대남 이대녀에 對한 敏感한 反應을 갖고 있어요. 그런데 어제 人요한 委員長이 말한 건 이대남 이대녀를 갈라친다기보다는 只今 巷間에 只今 市中에 있는 民心들을 一定 程度 그대로 있는 그대로 이야기했다고 봅니다.
20代에는 女子들이 男子들이 불쌍하다. 이것도 저도 아들만 둘입니다만 그런 이야기들을 우리 아들놈들은 해요. 있는 그대로 그냥 이야기를 한 거고 너스레 式으로 했던 거고, 그렇다고 그래서 이대남과 이대녀를 갈라쳐서 이대남이 權限이 只今 짓밟혀 있으니까 이대녀가 權限을 뺏어야 된다. 이런 式으로 이야기하면 그건 政治人으로서 할 道理는 아니죠.
그러면서 또 人요한 委員長은 우리 大韓民國 아버지들이 만든 게 아니라 어머니들이 만든 거다. 이것도 女性들이 그동안 얼마나 努力을 했고 犧牲을 했고 이제라도 그 權利와 權限을 充分히 尊重받아야 된다는 이야기를 하는 거거든요. 그러니까 저는 이 問題에 對해서는 全혀 人요한 委員長이 말한 男女와 關聯된 靑年 政策과 關聯된 特히 젠더 談論의 敏感한 어떤 이슈와 關聯돼서 擴大 解釋할 必要는 없다.
그냥 洞네 할아버지인데 여기 저기 주워 들은 이야기 있지 않습니까? 저도 우리 아들놈한테 들은 이야기, 또 學校 가면 또 女學生한테 듣는 이야기, 이런 이야기들을 그냥 만나는 스타일로 한 이야기라고 便하게 생각해 주시면 좋겠다. 그러나 오늘 나올 3號 아젠다는 宏壯히 精製돼서 좋은 內容으로 나올 거로 알고 있고.
▷권기범 記者
一旦 그런 議題를 던지는 過程에서 그냥 가볍게 이런 저런 얘기 程度로 받아들여 달라.
▶金根植 敎授
李俊錫 代表처럼 또 그때 그때 反應할 必要는 없다고 생각합니다.
▷권기범 記者
알겠습니다. 多樣한 意見이 있을 수 있을 것 같기는 한데 아무튼 이 얘기도 한番 좀 여쭤보고 싶었어요. 人요한 委員長이 어제 洪準杓 大邱市長을 만났잖아요. (中略) 이제 이 말이 엄청 이슈였어요. ‘듣보雜들이 설친다’ 이러면서. 이것을 제가 正確히는 못 세어 봤는데 아마 10番 가까이 얘기를 하신 것 같아요. 듣보雜을 키워드를 繼續 얘기한 洪準杓 市場의 面談 內容, 이것 어떻게 보셨습니까?
▶金根植 敎授
그러니까 洪準杓 市場다운 거죠. 洪準杓스러운 거고요. 洪準杓答다라고 이야기할 수 있고. 저는 그래도 洪準杓 市長이 이분의 基本的인 마인드에 깔려 있는 情緖는 뭐냐 하면. 내가 이 黨의 主人이다, 내가 이 黨의 主流다, 主流라는 이야기를 많이 쓰잖아요.
그리고 내가 이 黨이 한 자릿數 支持率로 暴落했을 때 그래도 내가 이 黨을 지켜왔고 只今까지 만들어왔다. 이런 自負心이 강하신 분이기 때문에 이 黨의 中心으로서 黨이 잘못 가고 있거나 黨이 좀 엉망으로 흐르는 것에 對해서는 그때 그때 直說的으로 이야기를 하지 않습니까? 그런 脈絡에서 最近에 本人이 겪었던 이야기나 只今까지 이른바 尹核關 事態 以後로 金起炫 黨代表 體制가 만들어지는 이 地境까지 그리고 個人과 關聯해서 本人이 또 金起炫 體制에서 또 常任顧問도 解囑당하고 또 懲戒도 받고 그랬잖아요. 그런 個人的인 感情까지 섞어서 이게 ‘내가 中心이고 내가 本流高 내가 核心인데 이놈들이 어디 假짜, 듣보雜들이 나타나서 黨을 只今 해치고 있다’ 이런 말씀이니까. 이것도 나이 드신 노 政客이 漫談家 式으로 말했다고 생각하시면 됩니다. (中略)
그러니까 듣보雜이라는 表現으로 黨을 非難한 건 非難한 거고, 그러나 이 黨이 只今 어떻게 가야만 살 수 있는지에 對해서는 革新위의 큰 方向과는 다르지 않다고 봅니다. 오히려 힘을 실어줬다고 생각합니다.
● 李俊錫에 “그 程度 人性으론 絶對 政治 指導者 못돼”
▷권기범 記者
저희 사실 2番째 主題에 여쭤보려고 했는데 요새 敎授님이, 미디어나 아니면 많이 뵌 분들은 宏壯히 合理的이시고 이렇게 黨에 쓴소리도 해주시고 이렇게 하시는 모습으로 많이 記憶을 하고 있는데. 요즘 들어 特定 政治人에 對해서 宏壯히 强度 높게 이렇게 批判을 하시다 보니까 왜 갑자기 이러는 걸까. 왜 그러시냐 너무 갑자기 안 그러시던 분이 왜 이러십니까. 이런 反應들이 많습니다. 事實은 제가 이게 참 여쭤보는 게 좀 禮儀가 아닌 것 같기도 한데.
▶金根植 敎授
오히려 空中波나 이런 데서 正色으로 하면 제가 이런 이야기를 答하기도 어려운데 이렇게 機會를 주시니까 좀 便하게 말씀을 드려볼게요. 李俊錫 代表하고 저하고는 安哲秀 李俊錫 사이의 惡緣의 한 中間에 있었던 2018年 노원丙 補闕選擧 公薦에서 一旦 한 番 싸웠었어요. (中略)
結局 李俊錫 代表가 公薦받아 나갔지 않습니까? 그러니까 그 때도 보면 참 어린아이 같다. 그러니까 애 같다 이런 생각이 들고, 참 뭐라고 할까요. 自己가 自己한테 주는 어떤 不利益이나 損害에 對해서는 絶對 못 참는 性格 인 것 같더라고요.
그랬는데 그다음에 그건 그 因緣으로 끝났고 그는 어쨌든 바른未來黨 같이 하고 있었고 그러다가 國民의힘 黨代表가 됐잖아요. 그때 30代 0線으로 얼마나 많은 期待를 가졌고 저도 宏壯히 신나고 좋아했고 그다음에 우리 黨 協議會도 제가 다 모아놓고 꼭 李俊錫을 찍어야 된다 해서 했었어요. 그때는 宏壯히 잘 지냈고 그러다가.
이제 尹錫悅 候補 選對委 때 過程에서 李俊錫 代表가 두 番 家出하지 않습니까? 그때도 事實은 제가 뒷 이야기입니다만 제가 尹錫悅 候補하고 李俊錫 代表 화해시키려고 또 幕後에서 努力도 많이 했어요. 둘 다 性格이 簡單치 않은 분들이라 쉽지가 않은데 어찌 됐든 하려다가 잘 안 되고 그랬어요.
그러다가 結局은 두 番 돌아오고 結局은 大選에서 이겨야 되기 때문에 尹錫悅 當時 候補가 끌어안고 해서 겨우 겨우 우리가 24萬 票 車를 이기지 않았습니까? 그랬으면 저는 尹 大統領도 그걸 이겼으니까 끌어안고 갔으면 되는데 뭐 아무튼 체리 따봉 事件이 나고 뭐 이러면서 內部 銃질 이야기가 나오면서 結局 이제 懲戒로 밀어낸 거 아니겠습니까. 그때도 제가 그랬어요 준석이한테. (中略) 그 때 제가 放送에서도 했고 준석이한테도 이야기했습니다마는, 신촌에서 만나서 둘이 만나서 이야기했지만 ‘이제 네가 政治的으로 이겼다, 너의 抑鬱함을 그래도 法院이 判斷해 준 거고 國民들이 다 理解한다. 無理해서 黨 代表를 쫓아냈다는 것이 確定된 만큼 그러나 이것이 紛亂이 커지면 黨이 너무 消耗的으로 가고, 大統領의 뜻이 確固하다고 한다면 이건 끝없는 싸움으로 간다. 그렇기 때문에 내가 볼 때는 政治的으로 勝利했다는 것을 簡單히 밝히고, 어디 1年 程度 美國에 留學을 가거나 暫時 좀 쉬어라’.
그래서 그때 제가 물러나라고 하고 地方으로 그래서 그때는 처음에 제 말을 들었어요. 알겠다고 하고 한 달 程度는 인터뷰도 안 하고 言論에 안 나타나고 地方을 돌더라고요. 그러더니 結局 또 튀어나오더라고요. 제가 볼 때는 李俊錫 代表가 아직도 좀 어리다. 그다음에 政治的 內功이 짧다. 政治를 잘못 배웠다고 제가 恨歎하는 게. 그때 그 이야기를 들었으면.(중략)
‘내가 一旦은 모든 걸 접고 빠지겠습니다’라고 하고 1年 程度 가 있었다면. 그리고 今年쯤 와봤다고 생각해 보세요. 講書區廳長 敗北 以後에 우리 國民이고 우리 黨員이 第一 먼저 찾는 사람이 누구겠어요? 李俊錫이 돌아오라고 그러죠. 빨리 美國에서 돌아오라고 할 거예요. DJ가 그랬지 않습니까? 英國으로 가서 표표히 떠나고 한 몇 년 있으면 國民들이나 支持者들이 當身 없으면 안 됩니다 하고 부르는 거예요. 그게 政治人입니다.
▷권기범 記者
부를 때 와야 된다.
▶金根植 敎授
當然하죠. 自己가 黨代表 程度 限, 그 程度 全 世界와 宇宙가 自己 中心으로 돌아가는 그런 自信感이 있으면 自信感에 걸맞는 態度와 行步를 해야 하는 거예요. 그 때 結局은 제 말 좀 듣다가 안 듣고 다시 또 뛰어와서 하다가 2次 懲戒 먹고 그때는 鄭鎭碩 非對委는 이제 假處分 申請이 棄却돼 버렸죠. 그때부터 이제 돌아올 수 없는 江을 건넌 거예요. 그리고 이제 大統領에 對해서는 민주당 醫員들보다 더 甚하게 大統領을 攻擊하고. 제가 요즘 느끼기는 李俊錫 代表는 우리 黨이 잘 되길 바라는 게 아니라 우리 黨이 亡하기를 바라는 거예요.
▷권기범 記者
그런데 민주당 쪽에서는 얘기 들어보면 李俊錫 前 代表가 萬若에 新黨을 하더라도 總選이 끝나고 나면 다시 國民의힘으로 돌아갈 것이다. 이렇게 얘기하시는 분들이 많던데 그럴 可能性은 全혀 없게 되는 걸까요?
▶金根植 敎授
(中略) 그 생각을 해보시죠. 李俊錫 代表 性情과 人性과 사람 됨됨이와 內功과 資質을 다 아는데, 누가 自己 목숨을 걸고 거기 따라가서 합니까. 世上이 다 아는 일을. 그러나 一般 言論을 통해서 보는 사람들은 李俊錫의 메시지만 보는 거예요. 李俊錫이 尹錫悅 까면 痛快하다고 생각하는 사람이 있죠. 저도 尹核關 많이 깠으니까. 大統領 잘못하면 잘못했다고 저도. 勿論 에둘러서 이야기를 하죠. 大統領이 그러시면 안 된다 洪範圖 將軍 胸像 같은 境遇는 그렇게 해서 안 된다라고 이야기를 하죠. 그러니까 그렇게 하니까 李俊錫이 말한 그 메시지 內容 가지고 온 사람들이 이렇게 歡呼하는 사람이 다 一部 있을 수 있으나, 新黨은 그걸로 되는 게 아니고요. 메시지를 내는 사람의 목소리를 듣는 게 아니라 메시지를 내는 사람의 人性과 政治的 內功이 있어야 新黨을 만드는 겁니다. 아니 메신저가 엉망이라면 메신저 보고 누가 따라가겠습니까?
▷권기범 記者
알겠습니다. 비슷한 脈絡에서 若干 이것도 한番 여쭤보면, 事實은 며칠 前에 저희도 되게 들으면서 ‘이걸 記事를 쓰는 게 맞아’라고 누가 얘기하시는 걸 제가 건너서 들었는데. (안철수 議員과 李俊錫 前 代表의) 食堂 이야기, 저는 事實 이게 最近에 본 政治 記事 中에 가장 若干 재미있다는 表現이 맞는지 모르겠는데.
▶金根植 敎授
그래서 只今 우리나라 코미디 프로가 안 되는 理由예요. 그만큼 재밌는 技士가 어디 있습니까? 世上에.
▷권기범 記者
이거 좀 全般的으로 어떻게 보시는지.
▶金根植 敎授
그러니까 저는 두 분이 그렇게 하니까, 누구 便을 들거나 할 게 아니라. 安哲秀 代表도 宏壯히 自己 自身에 對한 確信이 剛한 분입니다. 저도 安哲秀 代表도 일을 같이 해봤고 李俊錫 代表도 같이 해봤습니다만 둘이 그렇게 부딪힐 수밖에 없어요. 될 수밖에 없는 性格인데 저는 그러니까 제가 왜 李俊錫을 繼續 까냐면, 잘못 되길 바라는 게 아니라. 못 되길 바라는 게 아니라 一旦 사람이 돼야 합니다.
제가 只今 이 政治판에서 只今 繼續 苦生하고 있습니다만. 사람 되기를 抛棄하면서까지배지 달고 싶지 않아요 저는. 基本이 돼야 합니다. 基本이 되는 사람들이 與黨도 있고 野黨에도 있어야 政治가 復元되고 正常化되는데 사람이 덜 되면요, 아무리 말을 번지르르하게 하면 뭐해요. 曺國 보세요 曺國. 말을 하면, 입만 열면 靑山流水죠. 그러고 本人 行動이 어떻고. 그러면 政治를 疲弊化시키는 거거든요. 저는 그래서 李俊錫 代表는 사람이 되지 않을 것 같아서 제가 批判을 하는 거고요. (中略) 그런 式의 性情과 人性과 내공을 가지고서는 絶對 政治 指導者가 되지 못합니다. 그런 말씀을 드리고.
이 食堂 件은 둘 다 똑같은 個人 도긴개긴이라고 할 수 있지만 어찌 됐든 李俊錫 代表가 甚했죠. 왜냐하면 옆에 安哲秀가 있다는 걸 모르고 앉았던 거 아닙니까. 그리고 安哲秀도 뒤에 李俊錫이 있다는 걸 모르고 이야기한 거 아니에요. 그리고 모르는 狀態에서 그 이야기를 얼마든지 할 수 있는 거 아닙니까. 그러면 제가 李俊錫이라면 제가 또 李俊錫한테 萬若에 愛情어린 助言을 한다면, 그 當時에 어떻게 했어야 되느냐. 저 같으면 그렇게 해요.
한참 듣다가 좀 甚하면 門을 열고 바로 옆 房이잖아요. 똑똑하고, 그럼 門 열 거 아니에요. ‘아이고 代表님 여기 食事하시네요. 반가워요. 잘 계셨죠.’ 그렇게 해보세요. 그러면 安哲秀가 옆에 옆房에 있다가 온 거 아니까 얼마나 憫惘하겠어요. 그게 政治의 品格이고 그게 A예요. 그런 常識的인 조차도 못하고 툭툭 두드리면서 ‘안철수 氏’ 이게 무슨 개판입니까 그러니까 이 人間이 덜 된 거예요.
▷권기범 記者
國民의힘을 支持하시는 분들 立場에서는 다 이렇게 糖이 和合하는 걸 또 願하실 텐데.
▶金根植 敎授
只今 李俊錫 代表를 끌어 안기 위해서 얼마나 더 했습니까? 우리가 只今 河泰慶 議員이나 몇몇 분들 저도 個人的으로는 저도 송파병에 뛰고 있기 때문에 李俊錫이 나가서 한 2%라도 갉아먹으면 저게 致命的이에요. 압니다. 眞짜 돌아와서 같이 하고 싶죠. 只今이라도 풀고 하고 싶죠. 그런데 이미 다 아시잖아요. 李俊錫 代表는 마음은 이미 떠나 있습니다. 百藥이 無效고 딱 하나 大統領이 直接 가서 무릎 꿇고 謝過하기 前에는 안 올 거예요.
▷권기범 記者
무릎은 안 꿇더라도 만난다 뭐 이러면 될까요?
▶金根植 敎授
아니 아닐걸요. 만나서도 또 이렇게 뭐 어깨 치고 그리고 또 싫어할걸? 또 그러면 尹錫悅 氏 또 이럴걸 아마. 性情이 그렇잖아요. 豫想대로 아닙니까.
▷권기범 記者
설마 그러지는 않겠죠.
▶金根植 敎授
그럴 사람입니다. 하나를 보면 열을 알죠. 그러니까 저희 黨은 正말 李俊錫 代表가 靑年의 代表性을 얼마나 가지고 있는지 모르겠습니다마는 제가 볼 때는 現在 反映된 것도 있습니다만 別거 아닌데, 그래도 우리랑 같이 하는 게 떨어져 나가는 것보다는 낫죠.
같이 하면 좋은데 가서 懲戒 取消라는 게 人요한 委員長을 이렇게 門前薄待하면서 ‘當身은 그럴 資格이 없다. 患者는 용산에 있으니까 黨에다가 쓴 藥 주지 말고 龍山 누구한테 쓴 約 주라’고 그러는데 아니 懲戒 取消라는 게 뭡니까? 그 政治的 意味가 그 잘못된 始作의 出發點을 原點으로 돌려놓겠다는 거 아니에요. 大統領이 잘못했고 大統領이 核官들을 앞세워서 自己를 쫓아냈고 다 맞는 말이잖아요. 저도 同意합니다. 그러면 그걸 되돌려놓기 爲해서 懲戒 取消하면 一旦 첫 걸음을 내던 걸로는.
이 程度면 제가 充分히 理解하겠습니다. 앞으로 더 잘해주세요, 라고 할 수 있는 거 아닙니까? 그걸 갖다가 너는 안 되는 놈이고, 大統領이 直接 謝過하지 않으면 안 되고 이렇게 말하는 건 이미 當身들이 무슨 짓을 해도 自己는 구실을 삼아서 나가겠다는 것밖에 說明이 안 되죠.
(後略)
※ 中立기어의 모든 콘텐츠의 著作權은 동아일보에 있습니다. 인터뷰를 引用 報道할 境遇 프로그램 題目을 ‘동아일보 〈中立기어〉’ 또는 ‘東亞日報 中立기어’로 밝혀주시기 바랍니다.
※ 胃 內容은 對話의 主要 內容 一部를 拔萃 整理한 것으로 實際 라이브와는 差異가 있습니다. 全體 內容은 유튜브 東亞日報 채널 [中立기어]에서 보실 수 있습니다.
* 映像 다시보기:
https://youtu.be/jWwG_0mBTwo
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권기범 記者 kaki@donga.com
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