• “朴, 가장 不幸하고 醜惡한 大統領으로 記錄될 것”
• “貯水池 洑물 터졌는데 혼자 막을 수 있나”
• ‘收拾’에서 ‘退陣’으로 旋回…“촛불의 바다로”
• “文在寅 大統領 行世…바보다”

國民의黨은 朴槿惠 大統領 退陣 署名運動을 展開하고, 100萬 名이 雲集했다는 11月 12日 촛불集會에 黨力을 集中했다. 무게中心이 ‘收拾’에서 ‘大統領 退陣’ 쪽으로 옮겨가는 模樣새다. 朴趾源 國民의黨 非常對策委員長 兼 院內代表는 11月 10日 ‘신동아’ 인터뷰에서 “只今은 촛불의 바다로 들어가지 않을 수 없게 됐다”며 그 理由를 大統領 탓으로 돌렸다. 그는 政局 收拾策과 次期 大選, 黨內 葛藤, 美國 大選 結果 等에 對해 많은 얘기를 했지만, 有力한 大選 候補인 文在寅 前 더불어民主黨 代表에 對한 質問에는 손사래를 쳤다.

“國會에 던져놓고 時間 벌기”

▼ 최순실 게이트로 政局이 어수선하다.

“歷史는 朴槿惠 大統領을 가장 不幸하고 醜惡한 大統領으로 記錄할 것이다. 옛날에야 (高麗 恭愍王 때 僧侶 身分으로 王의 絶對的인 信任을 얻어 無所不爲의 權力을 行使한) 辛旽 같은 사람도 있었지만, 21世紀에 어떻게 최순실이라는 女人과 그 側近들에게 國政을 總體的으로 壟斷할 수 있게 했는지…. 아니, 어떻게 大統領이 財閥 會長을 불러놓고 발목을 비틀어 돈을 받을 수가 있나.”

▼ 檢察이 搜査 中인 事案인데.



“事實 아닌가. 나도 暴露하지 않았나. 그걸 아직도 認定하지 않고 事實을 糊塗해 局面을 전환시키고 넘어가려 하니까 이런 國民的 抵抗이 나오는 거다. 大統領이 變해야, 認定해야, 反省해야, 自白해야, 責任져야 只今보다 더 不幸한 大統領이 되지 않을 것이다.”

지난해 7月 朴 大統領은 大企業 總帥 17名과 午餐을 겸한 懇談會에서 “寒流를 擴散하는 趣旨에서 大企業들이 財團을 만들어 支援하면 좋겠다”고 했고, 以後 總帥들과 個別 面談한 것으로 알려졌다. 이 자리에서 미르·K스포츠財團 設立 趣旨를 說明하며 大企業들의 參與를 督勵했을 것이라는 推測이 나왔다. 朴 委員長도 10月 27日 國會 法制司法委員會에서 “朴 大統領이 財閥 會長을 불러 미르와 K스포츠財團의 事業計劃書를 보여주며 協助를 要請했다”고 暴露했다. 11月 12~13日 檢察은 7代 大企業 總帥를 調査했다. 곧 大統領 調査에 나설 것으로 알려졌다.

▼ 朴 大統領이 金秉準 國務總理 指名에 이어 國會에 總理 指名을 提案한 걸 局面 轉換用이라고 보나.

“大統領의 位相과 總理의 性格을 曖昧模糊하게 넘기려고 하지 않나. 國會에다 (總理 推薦 件을) 던져놓고 時間을 벌려는 것 아닌가. 오늘 저녁 한 綜合編成채널이 김영한 前 民政首席 備忘錄 2卷을 入手했는데, 지난 4年間 내가 얼마나 朴 大統領을 批判했으면 거기에 나를 잡아넣으라는 指示가 있었다고 한다. 이런 政治를 한 것도 問題지만, 숨기려 해봤자 다 밝혀지게 돼 있다. 이미 朴 大統領 政權의 貯水池 洑물은 터졌다. 이것을 어떻게 自己 혼자 막으려고 하나. 막는다고 막아지겠나. 그래서 나는 모든 政治 指導者가 朴 大統領 下野와 彈劾을 부르짖을 때 代案을 提示했다.”

忘却이라는 列車


▼ 國民宜當 安哲秀, 千正培 全 常任共同代表는 各各 下野와 彈劾을 主張했다. ‘政局 收拾’ 黨論과는 距離가 있다.

“그렇지 않다. 事前에 ‘役割分擔’을 했다. 千正培 前 代表는 국민의당 ‘박근혜·최순실 게이트 對策委員會’ 委員長을 맡고, 最近 民生 探訪을 한 安哲秀 前 代表는 많은 國民을 만나면서 憤怒를 느꼈다. 憤怒한 國民을 代身해 彈劾과 下野를 主張한 거다.

非對委院長인 내 役割은 國民의 不安을 잠재우고 代案을 提示하는 것이다. 나는 外換危機 當時 김대중 大統領과 危機를 克服한 經驗이 있어 내 몸의 煎類는 本能的으로 危機 管理를 向해 흐른다. 11月 5日 白南基 農民을 보내드릴 때도 葬禮式에만 參席했고, 公式的으로 그날 촛불集會에 參席하지 말라고 했다. 以後 一週日 내내 大統領의 措置를 기다렸는데 答이 없었다.”

▼ 大統領은 政局 收拾策으로 國會에 總理 指名을 提案했지만 野黨은 받아들이지 않았다.

“처음부터 우리는 4가지를 提示했다. 朴 大統領의 새누리黨 脫黨, 3黨 代表와의 領袖會談을 通한 擧國中立內閣 總理 選出 合意, 國政 亂脈을 가져오게 한 최순실·우병우 師團 人的 淸算, 强力한 檢察 搜査 受容이다. 國會에선 國政調査를 하고 다시 한 番 特檢을 實施해 事實이 完全히 밝혀져야 國民의 憤怒가 가라앉는다고 본다.

그前에 大統領 스스로 完全한 自白을 해야 한다. 눈물을 흘리면서 ‘최순실 問題를 包含한 모든 게 내 잘못’이라고 밝혀야 했다. 그걸 안 밝히니까 檢察 搜査와 國政調査, 特檢을 모두 겪는 狀況이 됐다. 眞實이 밝혀지는 過程에서 大統領이 眞心 어린 告白을 하고 謝過할 때 우리 國民의 두 가지 좋은 點이 나타난다.”

▼ 두 가지 좋은 點?

“우리 國民은 感性的이다. 大統領이 잘못했다고 눈물 흘리면 ‘그 程度면 됐다. 그만 해라’고 理解해준다. 이런 感性을 불러오게끔 해야 朴 大統領이 산다. 또한 우리 國民은 ‘忘却’이라는 列車를 잘 탄다. 今方 잊는다. 歲月號 慘事 때 (歲月號 實所有主) 兪炳彦 때문에 世上이 그렇게 떠들썩했는데 이제 다 잊어버렸지 않나. 그러면 歲月은 가고, 朴 大統領 任期도 얼마 안 남았고, 그렇게 해야 憲政 中斷을 막을 수 있다.”

▼ 國民의黨은 11月 12日 朴槿惠 大統領 退陣 要求 촛불集會에 參與하는데. ‘收拾’에서 ‘退陣’으로 旋回하는 건가.

“그것(4가지 要求事項)을 안 하니까. 民心을 보고 사는 政治人들 아닌가. 우리도 이젠 ‘촛불의 바다’로 들어갈 수밖에 없게 됐다. 그래서 黨力을 기울여 光化門으로 가는 거다.”

“黨 代表에 무게, 大權度 苦悶”

▼ 全 黨員이 參加하나.

“全 黨員이라고 해봐야 얼마나 된다고…(웃음). 다만 民主勞總 集會 쪽으로는 안 가고, 純粹한 촛불集會에만 參加했다. 黨員들에게도 거리 行進을 하지 말라고 했다.”

인터뷰 以後 國民宜當 指導部와 黨員은 촛불集會에 參加해 朴 大統領 退陣을 要求했다.

▼ 次期 非對委員長에 金東喆 議員이 內定됐다. 1月 15日 黨 代表 等 指導部를 뽑는 全黨大會가 열리는데.

“金 議員이 國會豫算決算委員會 幹事여서 來年度 豫算 審査가 마무리되는 12月 2日까지 내가 非對委院長을 맡고 바통을 넘기기로 했다. 黨 代表가 될 만한 人物은 많다.”

▼ 本人도 黨 代表에 挑戰할 건가.

“黨 代表에 무게를 두지만…대통령후보로 나가든 둘 中 하나는 分明히 하겠다.”

▼ 얼마前 “潘基文 유엔 事務總長 周邊 사람들이 우리 黨을 노크했다. 班 總長이 온다면 公正한 機會를 提供할 準備가 돼 있다”고 말했다. 事實인가. ?

“實際로 찾아왔으니 그렇게 얘기한 거다. 班 總長이 朴槿惠 大統領의 새누리당으로 가지 않는다는 것을 强調하려고 한 말이다.”

▼ 國民宜當 候補가 大統領이 될 거라고 보나.

“可能性이 宏壯히 크다고 본다. 알다시피 安哲秀 前 代表는 젊고 謙遜하며 未來를 생각하는 사람이다. 現在 우리 社會는 모든 것이 非正常化한 것처럼 보이는데, 事實 이건 全 世界的 現象이다. 2011年 ‘월街를 占領하라’ 示威, 유럽의 暴動, 美國 大選의 샌더스와 트럼프 烈風 等은 누구도 豫想치 못했다. 젊은 世代가 ‘主流 社會가 싫다’고 反抗하는 것이다. 요즘 美國 젊은이 中 30%가 住居 問題와 生活費 때문에 父母와 함께 사는 캥거루族이다. 이들이 旣成世代에 票를 주겠나. 그래서 나는 지난 9月 트럼프가 美國 大統領이 될 거라고 SNS에 글을 올렸다.”

▼ 判斷 根據는.

“美國에 사는 딸이 民主黨 大選 候補 힐러리가 나온 웰슬리臺를 卒業했다. 딸에게 大選 展望을 물었더니 ‘同窓會에선 힐러리 캠페인을 하는데, 美國에 사는 親戚들은 全部 트럼프를 찍으라고 한다’더라. 딸이 사는 워싱턴 주는 민주당 强勢地域이라 自己는 안 찍어도 힐러리가 이길 테니 投票를 안 하겠다고 했다. 旣存 秩序가 싫다는 거다.”

▼ 트럼프의 當選으로 防衛費 分擔 問題, 自由貿易協定(FTA) 等에 對한 憂慮가 나온다.

“朴 大統領은 트럼프의 當選으로 安保·經濟危機를 造成해 政略的으로 利用할 수 있다. 그런데 나는 트럼프의 當選을 오히려 肯定的으로 본다. 트럼프는 글로벌리즘 代身 내셔널리즘을 부르짖으면서도 北韓 김정은과 만나겠다고 했다. 매우 實用的인 接近이다.

그를 잘 說得하면 對美(對美) 偏重 外交와 美國의 外交的 干涉에서 ‘若干’ 벗어날 수 있다. 그때 中國, 東南아시아 國家들과 外交를 强化하면 오히려 經濟·安保的 實益을 볼 수도 있다. 트럼프는 對北政策을 귀찮아하는 거 같다. 김대중 大統領이 클린턴 大統領을 說得해 對北政策의 助手席에서 運轉席으로 옮겨 앉은 것처럼, 우리 大統領이 運轉席에 앉아 核 問題 解決과 韓半島 平和를 主導할 수 있다.”

對北 퍼주기 論難

▼ 經濟는 어떻게 보나.

“韓美 防衛費 分擔金 같은 것은 對備해야 할 거다. 그런데 지난 9月 美國에 갔을 때 공화당 폴 라이언 下院議長과 에드 로이스 下院 外交委員長 等을 만났을 때 라이언 議長은 ‘大統領이 뭔가를 하고 싶어도 議會에서 法에 따라 해야 하며, 自由貿易主義가 美國의 價値’라고 하더라. 韓美 FTA는 兩國 相互利益을 위해 지켜진다고 했다. 로이스 委員長도 ‘지미 카터 前 大統領도 美軍 撤收를 願했지만 議會가 反對해 失敗했다. 法은 國會가 바꾸는 거지, 스스로 變하지 않는다’는 名言을 하더라. 結局 큰 問題는 없다고 본다.”

지난 10月 文在寅 前 더불어民主黨 代表가 노무현 大統領祕書室長이던 2007年 11月 유엔 北韓人權決議案 票決을 앞두고 北韓에 意見을 물어봤다는 ‘송민순 回顧錄’ 問題가 불거졌을 때 與野는 亂打戰을 벌였다. 當時 朴智元 委員長은 “2002年 5月 朴槿惠 大統領이 김정일을 面談했을 때 4時間 동안 무슨 對話를 나눴는지 잘 알고 있다”고 했고, 門 前 代表를 向해선 “明確한 立場을 밝히지 않은 채 ‘일九三言(一口三言) 한다’고 批判했다. 정진석 새누리당 院內代表는 “김대중 政府는 頂上會談을 위해 北韓에 4億5000萬 달러를 바쳤다”고 맞받아쳤다.

▼ 當時 朴 委員長은 鄭 院內代表를 “精神 나간 것 같다”고 原色的으로 非難했는데.

“노무현 大統領과 문재인 祕書室長에 依해 (김대중 政府의) 對北送金 特檢이 始作됐고, 노무현 政府의 大法院에서 ‘현대그룹의 鐵道, 港灣 等 7代 事業의 代價로 ‘商業 베이스’로 4億5000萬 달러를 支給했다’는 判決이 났다. 그때 國家情報院 計座를 利用해 送金한 건 不法이고, 그건 나와 無關하다는 게 大法院의 判斷이다.

나는 北韓이 그 돈으로 核武器를 만들었다고 생각하지 않는다. ‘對北 퍼주기’로 北核 事態가 왔다면, 그 後 9年間 ‘퍼주기’를 안 한 李明博 朴槿惠 政府 때 왜 北韓이 核·미사일 實驗을 가장 많이 했겠나. (北韓이) 只今까지 그때 그 돈으로 實驗하겠나. 다음 週에 김경재를 민·형사 告訴하려 한다, 歷史를 위해서.”

朴 委員長의 ‘옛 同志’인 김경재 한국자유총연맹 總裁는 10月 19日 “朴智元 非對委員長은 産業銀行을 壓迫, 정몽헌 현대아산 會長에게 4000億 원을 貸出해주도록 해 職權濫用, 南北交流協力法, 外換去來法 違反으로 懲役 3年刑을 宣告받았다. (…) 김정일과 그 手下勢力으로부터 對南工作型 情報를 얻었을 公算이 크다. (박근혜-김정일) 對話 內容을 全面 公開하라”는 內容의 特別聲明을 냈다.

‘김병준 非對委員長’ 해프닝

▼ 한광옥 新任 靑瓦臺 祕書室長이 국민의당을 訪問했는데.

“내게 金秉準 (國務總理) 認准을 付託하기에 ‘精神 나간 소리 하지마라’고 하고 代案(指名 撤回, 大統領 脫黨 後 領袖會談)을 말하니 ‘大統領께 報告하겠다’고 하고 돌아갔다. 韓 室長은 말을 잘 듣는 德인(德人) 스타일이다.”

▼ 金秉準 總理 指名者는 安哲秀 前 代表가 國民의黨 非對委員長으로 모시려고 功을 들였다. ?

“安 前 代表와 나는 하루 한 番 以上 通話하거나 만나 意見을 나눈다. 김병준 敎授를 推薦했을 때 나도 ‘좋다’고 했는데, 딸 結婚式(11月 5日) 때까지 이름을 擧論하지 말아달라고 하더라. 非對委院長 迎入 問題로 黨內 陣痛을 겪을 때라 ‘이런 人事가 있다’고 해놓고 發表를 一週日 延期했다. 그랬더니 黨內 一部 人士는 ‘朴趾源이 非對委員長 더 해먹으려 한다’고 誤解하고 言論도 그런 式으로 보니 못 견디겠더라. 그래서 저기(壁에 걸린 달曆을 가리키며) 10月 26日 安 前 代表와 金 敎授를 만나 狀況을 說明했고, 다음 날 金 敎授로부터 ‘實名을 擧論해도 좋다’는 連絡이 왔다.”

▼ 이미 10月 24日 議員總會에서 金東喆 議員이 次期 非對委院長을 맡는 데 意見을 모았고, 重鎭들은 27日 그 뜻을 傳達하지 않았나.

“黨內 人士(김동철 議員)로 非對委員長을 定한 狀況이지만 努力해보자고 해서 나도 ‘安 前 代表도 說得해 보세요’ 하고는 議員 한 사람 빼고 다 電話를 했다. 그런데 意外로 김병준 敎授를 迎入하는 게 좋겠다는 意見이 3分의 2나 되더라. 28日 非對委에서 金 敎授를 擧名했는데 非對委員 11名 中 2名의 反對로 合意가 안 돼 ‘票決瑕疵’고 했더니, 反對한 분들이 11月 2日로 延期하자고 했다. 그사이 최순실 事件이 터졌고 金秉準 總理 指名에 이른 거다.”

▼ 安 前 代表가 공을 들인 人事를 朴 大統領이 總理로 指名해서 안 前 代表가 大統領 下野를 主張한 건 아닌가.

“아니다. 아까 얘기했듯이 이미 役割分擔 約束을 했다.”

“文과 連絡 안 한다”
▼ 文在寅 前 代表와는 連絡하나.

“連絡 안 한다. 文 前 代表는 안 된다.”

▼ 文 前 代表를 向해 “大統領이 된 것처럼 行動한다”고 批判했는데.

“바보지.”

文 前 代表가 10月 31日 “새 內閣이 構成되면 大統領은 國政에서 손을 떼야 할 것”이라고 하자, 朴 委員長은 “마치 自己가 大統領이라도 된 것처럼 越權하는 것으로밖에 안 보인다. 朴 大統領을 제쳐두고 總理를 임명하자는 것은 憲政 中斷 事態를 招來하는 일”이라며 文 前 代表의 政局 收拾策을 批判했다. 그는 인터뷰에서도 文 前 代表에 對한 反感을 숨기지 못했다.