위키百科 : 意見 要請/通信社 IP 遮斷에 對해

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移動通信社 IP 遮斷에 對한 投票

最近 繼續해서 말로만 들었지만 카카오톡과 디스코드 對話房에서 通信社 IP 遮斷에 對한 必要性을 言及해주신 분이 많았습니다. 半달과 文書 毁損의 折半 以上은 通信社 IP로 부터 進行되고 있으며, 누가 어떤 寄與를 하는지에 對한 特定性에 對한 保障이 未洽한 等, 이미 國內 某 위키 뿐만 아니라 英語版 스쿨블록 (學校에서 IP 匿名 寄與 遮斷) 와 포르투갈語 위키百科의 모든 IP 全面 遮斷 의 事例가 있습니다. 이에 따라 2023年 12月 12日부터 12月 29日까지 意見 收斂과 要請을 받았으며, 最終的인 政策 施行을 위해 위키百科 共同體 여러분의 贊反 投票를 받고자 합니다.

본 投票의 回附者는 使用者:Twotwo2019 입니다.

投票 主題

  1. 위키百科:通信社 IP 에 明示된, 或은 그 外 各 大韓民國 移動通信社(KT, SKT, LGT 等)의 IP를 2年間 遮斷 한다.
  2. 單, 遮斷할 때 IP의 로그인 遮斷과 IP의 計定 生成은 遮斷하지 않는다.
  3. 2年間의 遮斷 期間이 끝나기 6個月 前부터 移動通信社의 IP 遮斷 持續 與否에 對해 再檢討를 반드시 가지고 持續 與否를 論議 해야 한다.
  4. 位 政策을 明示한 內容을 包含하여 作成한 위키百科:通信社 IP 文書를 韓國語 위키百科의 政策으로 採擇 한다.

投票 規則

  1. 選擧 開始日은 2023年 12月 30日 午後 3時 35分(KST)을 基準으로 위키百科에 첫 寄與를 한 以後 30日이 지난 狀態이고, 20件 以上의 一般 이름空間의 文書 編輯에 寄與(文書 毁損이나 장난性 編輯은 包含되지 않습니다.)하였으며 選擧 始作일 前 3個月 以內에 1回 以上의 編輯을 한 使用者가 選擧權 을 가집니다.
  2. 選擧 期間 內에 遮斷된 使用者는 選擧權이 剝奪되며, 使用者의 票는 無效 處理됩니다.
  3. 部分 遮斷 된 使用者의 選擧權은 "위키百科" 이름 空間을 編輯할 수 없는 境遇에만 剝奪합니다.
  4. 多衆 計定 政策 에 따라 多衆 計定임을 미리 알리고 限定된 使用을 하는 多衆 計定 所有者의 票는 1票로 認定하되, 多衆 計定 政策 에 違反되는 惡意的 多衆 計定 所有者의 投票는 認定하지 않습니다.

投票

  • 投票 期間 : 2023年 12月 30日 (土) 15:35 (KST)부터 2024年 1月 13日 (土) 23:59 (KST) 까지 (2週)
  • 選擧權 : 첫 寄與가 2023年 12月 1日 15:35 以前이며 一般 文書를 20回 以上 編輯하였고, 2023年 10月 1日 15:35 以後 1回 以上 編輯한 使用者 ( 確認 )
  • 政策 通過 條件 : [有效 投票數의 75% 以上 李 贊成] 그리고 [贊成이 20票 以上 ]
  • 仔細한 選擧 規定은 管理者 選擧 節次 를 參照하세요.

投票는 各 贊成/反對 文壇 아래에 샵表와 물결標 4個(# ~~~~)를 남겨주시면 됩니다. 投票 아래 文壇(贊成/反對)에서는 意見을 남기실 수 없고, 贊成, 反對 與否를 알리는 샵表와 물결標 4個만 쓸 수 있으며 意見과 討議는 아래 " #意見과 討議 " 文壇에 남겨주시기 바랍니다.

贊成

  1. 贊成 -- Kirschtaria ( 討論 )
  2. 贊成 -- YellowTurtle9 ( 討論 )
  3. 贊成 -- Striker9498 ( 討論 )
  4. 贊成 -- Aspere ( 討論 ) 2023年 12月 30日 (土) 15:53 (KST) [ 答辯 ]
  5. 贊成 -- LR0725 [ 討論 | 寄與 ] 2023年 12月 30日 (土) 15:54 (KST) [ 答辯 ]
  6. -- na 2023年 12月 30日 (土) 15:58 (KST) [ 答辯 ]
  7. -- 양념派닭 ( 討論 ) 2023年 12月 30日 (土) 17:07 (KST) [ 答辯 ]
  8. ― 使徒바울 ( ?? ? ?? ) 2023年 12月 30日 (土) 18:41 (KST) [ 答辯 ]
  9. 贊成 -- Choichoco ( 討論 ) 2023年 12月 30日 (土) 19:46 (KST) [ 答辯 ]
  10. 贊成 -- Cyberdoomslayer ( 討論 ) 2023年 12月 31日 (일) 02:02 (KST) [ 答辯 ]
  11. 贊成 -- Dollasdal ( 討論 ) 2023年 12月 31日 (일) 22:35 (KST) [ 答辯 ]
  12. Backerkonig ( 討論 ) 2024年 1月 1日 (月) 07:26 (KST) [ 答辯 ]
  13. 贊成 -- Germantower ( 討論 ) 2024年 1月 1日 (月) 22:28 (KST) [ 答辯 ]
  14. 贊成 . 慈居 ( 討論 ) 2024年 1月 2日 (火) 17:02 (KST) [ 答辯 ]
  15. 贊成 ? Nt 2024年 1月 2日 (火) 22:43 (KST) [ 答辯 ]
  16. 贊成 -- Takipoint123 ( ?? ) 2024年 1月 3日 (水) 04:10 (KST) [ 答辯 ]
  17. 贊成 Kyeon-go ( 討論 ) 2024年 1月 3日 (水) 09:43 (KST) [ 答辯 ]
  18. 贊成 -- Dkeng456 ( 討論 ) 2024年 1月 3日 (水) 10:04 (KST) [ 答辯 ]
  19. 贊成 -- Korbine287 ( 討論 ) 2024年 1月 4日 (木) 00:25 (KST) [ 答辯 ]
  20. 贊成 Byhisword ( 討論 ) 2024年 1月 5日 (금) 13:33 (KST) [ 答辯 ]
  21. 贊成 -- Lee6597 ( 討論 ) 2024年 1月 9日 (火) 16:24 (KST) [ 答辯 ]
  22. 贊成 -- Vela* ( 討論 / 寄與 ) 2024年 1月 10日 (水) 00:33 (KST) [ 答辯 ]
  23. 贊成 -- Gasiseda ( 討論 ) 2024年 1月 13日 (土) 11:21 (KST) [ 答辯 ]
  24. 贊成 -- 模範生 ( TALK / 寄與 ) 2024年 1月 13日 (土) 12:21 (KST) [ 答辯 ]
  25. 贊成 Goondae ( 討論 ) 2024年 1月 13日 (土) 22:50 (KST) [ 答辯 ]


反對

  1. 反對 -- trainholic ( T , C ) 2023年 12月 30日 (土) 18:48 (KST) [ 答辯 ]
  2. 反對 -- ted ( 討論 ) 2023年 12月 31日 (일) 10:25 (KST) [ 答辯 ]
  3. 反對 -- 데니스3 ( 討論 ) 2023年 12月 31日 (일) 12:18 (KST) [ 答辯 ]
  4. ? ?? RdxxeR (討論) 2024年 1月 1日 (月) 15:59 (KST) [ 答辯 ]
  5. 反對 -- Ox1997cow ( 討論 ) 2024年 1月 2日 (火) 22:38 (KST) [ 答辯 ]
  6. 反對 -- ChongDae ( 討論 ) 2024年 1月 3日 (水) 16:33 (KST) [ 答辯 ]
  7. 反對 -- Sotiale ( 討論 ) 2024年 1月 4日 (木) 01:05 (KST) [ 答辯 ]
  8. 反對 -- Min's ( 討論 ) 2024年 1月 7日 (일) 00:46 (KST) [ 答辯 ]
  9. 反對 -- 키노돈트 ( 사토 | 寄與 ) 2024年 1月 7日 (일) 17:07 (KST) [ 答辯 ]
  10. 反對 -- Zemant ( 討論 ) 2024年 1月 7日 (일) 19:01 (KST) [ 答辯 ]
  11. 反對 -- Footwiks ( 討論 ) 2024年 1月 12日 (금) 01:07 (KST) [ 答辯 ]
  12. 反對 -- 아나고라니 ( 討論 ) 2024年 1月 12日 (금) 01:34 (KST) [ 答辯 ]
  13. ㅡ Mamiamauwy ( 討論 ) 2024年 1月 12日 (금) 12:23 (KST) [ 答辯 ]
  14. 反對 ?? Respice_ post te 2024年 1月 12日 (금) 14:11 (KST) [ 答辯 ]
  15. 反對 -- Gupdaal ( 討論 ) 2024年 1月 12日 (금) 21:54 (KST) [ 答辯 ]
  16. 反對 -- Ellpicre ( 討論 ) 2024年 1月 12日 (금) 22:50 (KST) [ 答辯 ]
  17. 反對 -- Namoroka ( 討論 ) 2024年 1月 13日 (土) 21:41 (KST) [ 答辯 ]

中立

無效

意見과 討議

앞서 言及했다 싶이 저 또한 善意의 寄與者에게 障壁을 提供하는 false-positive에 對해서 憂慮가 있는 立場이지만, 管理者로서 通信社 IP를 利用해 어떤 方法으로 寄與를 하는지와, 왜 이러한 措置가 必要한지에 對한 그런 苦衷을 알고 있습니다. 그래서 意見 收斂을 主管한 것이고요, 事實 이렇게 빨리 投票가 열릴줄은 저도 몰랐습니다만 어쨋든 저는 이 部分에 對해서 明確한 찬/반 意見을 밝히지 않습니다. 共同體가 賢明하게 判斷을 할 것이라 믿겠습니다.-- *Youngjin ( 討論 ) 2023年 12月 30日 (土) 15:46 (KST) [ 答辯 ]

不得已하게 意見을 이 아래로 옮깁니다.-- Vela* ( 討論 / 寄與 ) 2024年 1月 2日 (火) 23:34 (KST) [ 答辯 ]
근데... 말이죠? 다른 사람들 意見을 보면서 다시한番 생각해 보니까 제가 意見을 들어보면서 結果를 밝힌 바에는 "次次 論議해 가면서, 必要할 境遇 示範的으로 適用해 보자" 라고 言及을 했는데 送年會에서도 말했습니다만 제가 結果 發表를 하자마자 기다렸다는 듯이 投票를 여는건 "無條件 막자"라고 밖에 보이지 않습니다. 2年 期間制 實驗도 너무 깁니다. 事實上 公式的으로 實驗 없이 導入하자고 提案하는 것이 맞겠죠. 意見의 修正은 없을 것입니다만 이걸 投票에 붙이기 以前에 充分한 說得이 되지 않았다는 것이 보여지고 있네요. -- *Youngjin ( 討論 ) 2024年 1月 4日 (木) 12:27 (KST) [ 答辯 ]

個人的으로 風船 效果 에 對한 憂慮가 있습니다. (通信社 IP를 遮斷할 境遇 計定의 大量 生成이나, 다른 共用 IP를 利用한 半달이 增加할 可能性이 있다고 봅니다) 다만 通信社 IP의 惡用은 明確하게 드러난 바, 이 問題에 對한 措置는 取해져야 한다고 생각합니다. 이 案件이 永久 遮斷이 아닌, 2年 間의 期間制 實驗인 點도 考慮하였습니다. -- Aspere ( 討論 ) 2023年 12月 30日 (土) 15:53 (KST) [ 答辯 ]

不得已하게 意見을 이 아래로 옮깁니다.-- Vela* ( 討論 / 寄與 ) 2023年 12月 30日 (土) 15:55 (KST) [ 答辯 ]
事實 計定의 大量 生産은 只今도 이어지고 있는 것 같습니다. 양념派닭 ( 討論 ) 2023年 12月 30日 (土) 17:08 (KST) [ 答辯 ]
위의 Aspere님의 말씀처럼 ip가 아닌 新規 計定들의 半달도 잦은 만큼 桶피 遮斷을 施行하는 同時에 英語 위키百科처럼 文書 毁損들이 잦은 文書들에 자주 永久 準保護/保護를 取해주는 措置가 必要하다고 생각합니다.-- Kirschtaria ( 討論 ) 2023年 12月 31日 (일) 09:55 (KST) [ 答辯 ]

저는 韓國語 위키百科가 英語 위키百科나 포르투갈語 위키百科의 方式처럼 通信社 IP를 全面 遮斷하기에는 準備가 되어 있지 않다고 생각합니다. 얼마나 많은 潛在的인 新規 使用者의 流入을 막게 될 것인지 눈에 훤히 보이나, 23年 12/29까지 反對 意見을 주신 使用者들이 充分히 共感帶를 形成해주셨다고 보고 더 많은 이야기는 하지 않겠습니다. 다만, 技術的인 이야기는 드려야겠다고 생각합니다. 會員 加入을 許容한 通信社 IP 全面 編輯 遮斷은 技術 脈絡에서는 큰 有用性이 없습니다. 會員 加入을 許容 時 技術的으로 얼마든지 迂廻가 可能하기 때문입니다.(1. 會員 加入→2. 遮斷됨→3. 쿠키/使用記錄 削除*→4. 通信社 IP 變更→會員 加入) 2番 段階인 遮斷된 狀態에서 會員 加入을 試圖 時 會員加入이 막히는 境遇가 생길 수 있지만 3番 段階를 통해 會員加入이 可能해집니다. 會員 加入과 쿠키 削除는 몇 番의 터치/클릭으로 瞬息間에 可能합니다. 於此彼 惡意的인 使用者는 제가 말씀드린 方法으로 얼마든지 쉽게 迂廻를 할 테고, 善意의 潛在的 寄與者의 流入率은 낮추게 되는 結果가 發生할 것입니다. -- ted ( 討論 ) 2023年 12月 31日 (일) 10:46 (KST) [ 答辯 ]

같은 생각입니다. 본 投票의 進行에 있어 果然 이 問題가 充分히 考慮되었는지 의문스럽습니다. Text-Justify ( 討論 ) 2023年 12月 31日 (일) 14:59 (KST) [ 答辯 ]
이미 現在도 몇몉 帶域은 7日 遮斷-遮斷 풀리자마자 바로 毁損反復-다시 遮斷이 反復되는 狀況이라, 現 遮斷 狀態가 提案과 다른 點에 對해서 어떤지 잘 모르겠습니다. "事實上" 現行 帶域遮斷 狀態도 이러한 狀態 아닌가요? Vela* ( 討論 / 寄與 ) 2023年 12月 31日 (일) 17:48 (KST) [ 答辯 ]
現行 帶域 遮斷은 모든 大逆의 遮斷이 아니라 위키百科:通信社 IP 에서 言及되는 /16까지의 遮斷이 主로 보이기 때문에 이는 본 提案과는 '다른 點'이라 생각합니다. 勿論 이러한 迂廻 寄與가 數次例 發生하니 管理的인 어려움이 있다는 것은 알고 있으나 善意의 寄與까지 모조리 遮斷한다는 것은 위키 精神에 違背되는 一任 또한 認知해야 할 것입니다. (提案者께서는 오직 '惡意的 寄與'에 對해서만 焦點을 맞추고 있고, 저는 '惡意的 寄與'와 '潛在的(善意) 寄與' 모두를 아울러 생각하고 있어서 觀點 差異로 보입니다.) 英語 위키百科처럼 學校 IP만 막겠다는 意見이었다면 조금 생각이 달랐을 수 있지만, 모바일을 안 쓰는 사람이 아무도 없다고 봐도 無妨할 이 世上에서 "通信社에서 들어오는 編輯을 모두 막겠다"는 것에 異議가 있는 것입니다. 다른 분의 意見대로 '메인 畵面에서 編輯에 接近할 수 있는 方法을 알려줄 程度로 編輯에 親和的인 空間'이라면 이런 모바일 遮斷 措置는 제게는 받아들이기 어려운 部分입니다. (日前에 말씀드린 바처럼 最終 總意가 어떻게 되든 받아들이겠지만 말입니다) 저는 韓國語 위키百科가 이런 措置를 斷行할 만큼 자랑할 만한 地點에 있다고 생각하지 않으며 單純히 管理的 便宜를 理由로 우리가 우리 스스로를 옥죄는 것(새로운 使用者의 自然스러운 流入을 멀리하는 것)과 다를 바가 없다고 생각합니다. -- ted ( 討論 ) 2023年 12月 31日 (일) 21:33 (KST) [ 答辯 ]

알려지지 않은 問題가 없는지 먼저 調査해야 합니다. 한때 韓國語 위키百科에서 公開 프록시 가 (轉役 遮斷에 더하여) 遮斷되었던 때가 있었는데, 編輯을 하려면 計定에 遮斷 免除 權限이 있어야 하고, 權限을 要請하려면 權限 要請 文書를 編輯해야 하는 問題가 있었습니다. 저는 제가 使用하는 IP가 遮斷되지 않은 틈을 타 權限을 要請해야 했습니다. 遮斷이 提案된 水準에 그치더라도 善意의 寄與者가 저희가 모르는 理由로 編輯을 할 수 없게 되지 않으리라는 法은 없습니다. 遮斷 以前에 (어떤 方式으로라도) 調査를 할 計劃이 있는지 궁금합니다. 慈居 ( 討論 ) 2023年 12月 31日 (일) 22:23 (KST) [ 答辯 ]

萬若 이 政策이 通過될 時, 技術的으로 一般的인 遮斷 案內文句가 아닌 特殊한 別途의 案內文句를 넣어 計定 生成 勸奬 및 무슨 理由에서 遮斷된 것인지 따로 案內할 豫定입니다. Vela* ( 討論 / 寄與 ) 2024年 1月 1日 (月) 22:54 (KST) [ 答辯 ]

위키百科:通信社 IP 文書는 위키百科:移動通信社 IP 住所 로 이름을 變更하고서 韓國語 위키百科의 政策으로 採擇하는 게 나을 것 같습니다. 通信社 IP라면 一般的인 有線網度 包含하는 意味입니다. 그리고 IP 는 그냥 인터넷 프로토콜 이므로, IP 住所 가 더 適切한 이름이겠죠. -- Dollasdal ( 討論 ) 2023年 12月 31日 (일) 22:46 (KST) [ 答辯 ]

위키百科:非로그인 使用者도 사람입니다 內容을 보면, 굳이 遮斷을 해야할까요? 위키百科:다섯 原則 의 4番째 項目인 '다른 使用者를 尊重합니다'라는 政策을 違背 하는듯이 느껴 지네요. 遮斷을 한다면 어떤 意味에서는 IP使用者에 對한 差別이겠네요. -- Pocket ( 討論 ⊙ 寄與 ⊙ 메일 ) 2024年 1月 1日 (月) 06:56 (KST) [ 答辯 ]

"모든" 非로그인 使用者를 遮斷하는 것이 아니기 때문에, 또한 (포르투갈語 위키百科의 事例처럼) 完全히 모든 IP를 遮斷하는 것이 아니기 때문에 同一線上에 놓을 수 없는 狀況이라고 봅니다. Vela* ( 討論 / 寄與 ) 2024年 1月 1日 (月) 16:11 (KST) [ 答辯 ]
非로그인 編輯者가 별다른 憂慮 없이 장난 삼아 內容을 올리는 境遇도 많은데 當然히 遮斷해야 되지 않겠습니까?? Syandyc ( 討論 ) 2024年 1月 5日 (금) 00:51 (KST) [ 答辯 ]
非로그인 編輯者를 許容하는건 위키百科의 核心的 政策中 하나입니다.?::님 發言은 이걸 正面으로 거스르는 겁니다. 누군가가 장난삼아 內容을 올린다면, 다른사람이 修正하면 되는 겁니다. 바로 이게 위키百科의 核心 아이디어中 하나입니다. '危險을 甘受하고서라도 開放性을 選擇하는것' 이요. Nangin ( 討論 ) 2024年 1月 6日 (土) 11:42 (KST) [ 答辯 ]

잘 모르겠습니다. 管理者인 立場에서 提案 使用者 분의 意見에 共感하며 必要性을 느낄 때가 '相當히' 많습니다. 다만 多數 善意의 桶피 使用者들의 編輯을 制限하고 新規 使用者 流入에 障礙가 생길까 憂慮되기도 합니다. 旣存 桶피 文書毁損 使用者들은 計定을 生成하여 文書 毁損이 可能할 것이고, 善意의 非登錄使用者 流入이 줄어든다면 得과 실 中 무엇이 클 지는 모르겠습니다. 그렇다고 現在 活動的이신 管理者분들의 勞苦를 생각한다면... 딱히 反對는 아닙니다. -- ginaan 기나ㅏㄴ (??ε??) ★ 2024年 1月 2日 (火) 23:00 (KST) [ 答辯 ]

말씀하신 대로입니다. 移動通信社 IP 編輯을 막되 會員加入을 强制하든 안 하든 惡意的 使用者에게는 事實上 旣存과 달라질 게 하나도 없고 新規 流入者의 編輯 誘導만 줄어드는데 이것을 왜 施行하는지 疑問입니다. (위에 言及된 迂廻 方法도 이미 惡意的 寄與者가 잘 遂行하고 있는 것이고요) 管理者 立場에서 볼까요? 惡意的 使用者는 패턴까지 參考해가며 編輯 필터 迂廻하고(회원 加入 以後에는 編輯 필터 迂廻가 더 쉬워집니다. 필터마다 다르지만 規則에서 IP 與否나 新規 使用者認知 等 與否 또한 체크하니끼요.) 甚至於는 會員 加入해서 봇을 돌리고 小道具로 大量 毁損까지 일으킨 바 있는데, 위에서 言及한 風船 效果 또한 無視할 수 없을 것입니다. -- ted ( 討論 ) 2024年 1月 3日 (水) 09:54 (KST) [ 答辯 ]

適切한 方法이나 代案, 그리고 遮斷 市의 副作用에 對한 內容을 먼저 充分히 論議한 뒤에 投票가 있었어야 順序에 맞다고 생각하고, 그러한 內容이 全無한 狀態에서 본 遮斷에는 贊成할 수 없습니다. 모바일 帶域이나 一般 帶域에서의 編輯 수, 個別 아이피 使用者의 記錄 等을 財團 側에 要請해보거나 또는 그 被害가 어느 程度인지 直接 데이터를 蒐集해볼 수도 있을 것입니다. 實際로 帶域遮斷이 現在도 有期限으로 이루어지는 만큼, 比較를 위한 데이터 蒐集은 얼마든지 可能할 것이지만 그러한 데이터가 있는지는 찾지 못하였습니다. 그리고 迂廻의 危險性이 있는 境遇 比較刑量이 어떠한지 等, 아무것도 具體的으로 提示되어 있지 않은데 바로 投票를 하는 것은 妥當하지 않다고 생각합니다. 포르투갈語 위키百科 等의 事例를 引用하려면 그곳에서 措置가 施行되기 以前까지 熟議한 것도 韓國語 위키百科에서 同一하게 있었어야 합니다. -- Sotiale ( 討論 ) 2024年 1月 4日 (木) 01:24 (KST) [ 答辯 ]

勿論 現在 韓國語 위키百科에서는 여러 惡意的 LTA에 依해 여러 半달이 恣行되며 그 過程에서 여러 管理者분들과 使用者 분들의 疲勞가 쌓였습니다. 하지만 最近의 반달의 趨勢를 보면 果然 IP 遮斷의 實效性이 있을까 싶습니다. 現在 이 文書도 多數의 半달이 생겨났다 復舊되는 狀況입니다. 勿論 半달이 자주 일어나는 ip 代役을 帶域 遮斷하여 桶피 半달이 줄어든 狀態일지라도 最近은 計定 加入을 통한 半달이 더욱 활개를 치고 있는것으로 보여집니다. 共同體의 疲勞가 加重되고 있지만 너무 섣부른 遮斷은 신중해야 할 必要가 있다고 생각합니다. 결론적으로 이런 論議가 생겨난 것은 韓國語 위키百科 管理 人力의 不足이라 생각합니다. 現在 活動的인 管理 行爲를 보이시는 분들이 15分 程度時데 이 中 卽刻的으로 半달을 制御하시는 分의 數는 더욱 줄어듭니다. 이렇듯 管理 業務의 過中으로 인한 問題인데 現在 熱心히 奉仕하시는 분들의 立場을 생각하면 反對할 순 없을 것입니다. 全般的인 立場은 基나ㅏㄴ님과 비슷합니다. ㅡ Joayong ( Talk , Cont. ) 2024年 1月 4日 (木) 16:21 (KST) [ 答辯 ]

討論에서 지켜야 할 點 에서 違反되는 事例라는 點을 認定하고 謝過드립니다. 하지만 이 問題엔 '나무위키 植民化' 意圖가 숨겨져 있을 수 있다는 건 管理者분들이 꼭 알아주셨으면 합니다.-- Nangin ( 討論 ) 2024年 1月 5日 (금) 19:46 (KST) [ 答辯 ]

이 案件은 나무위키만이 아니라 포르투갈語 위키百科의 事例에서 主로 參考한 것이기에 이거 하나 施行한다고 해서 위백이 나무위키化된다고 볼 수도 없습니다. 그리고 다른 使用者들의 關心事들을 가지고 나무위키 性向 乃至는 오타쿠 性向의 유저들로 斷定지으시던데, 이런 發言은 該當 使用者들을 誹謗하는 것으로 看做될 수도 있으니 該當 案件에 贊成을 던진 者들을 함부로 一般化하는 發言은 삼가해주시길 바랍니다. Kirschtaria ( 討論 ) 2024年 1月 5日 (금) 21:16 (KST) [ 答辯 ]
反對 아닌가요? 나무위키에서 '主로 參考'하고 포르투갈 百科에도 있다는걸 追後에 發見한거죠.
그리고 一般化한적 없습니다. 그래서 '相當數' 라고 쓴거죠. Nangin ( 討論 ) 2024年 1月 6日 (土) 11:35 (KST) [ 答辯 ]
적어도 그 相當數' 使用者들의 關心事를 가지고 '相當數' 使用者들의 性向을 함부로 斷定지은 것은 事實이지 않습니까. 全部 一般化한 것이 아니라 해도 그 '相當數' 使用者들은 貴下의 意見에 不快感을 느낄 수밖에 없습니다. 一旦 該當 發言을 지우시고 謝過하셨으니 이에 對해서는 그만 言及하도록 하겠습니다. Kirschtaria ( 討論 ) 2024年 1月 6日 (土) 11:50 (KST) [ 答辯 ]
斷定지은적 없고 推定했는데요. 게다가 님이 위에 쓴 글을 보면, 나무위키式 政策을 '더 導入하자' 式의 主張도 있습니다. 애初에 '特定 性向이다' 라고 말하는 것이 왜 '誹謗' 이죠? Nangin ( 討論 ) 2024年 1月 6日 (土) 11:55 (KST) [ 答辯 ]
短艇이든 推定이든 間에 貴下의 該當 發言이 輕率했던 것은 事實입니다. 그래서 貴下도 그에 對해 謝過하시고 지우신 게 아닌가요? 그리고 제가 위에서 言及한 政策은 나무위키가 아니라 營爲百에서 施行하고 있는 것입니다. 當場 위에서 '英語 위키百科처럼'이라고 말했는데 어디서 제가 나무위키式 政策을 더 導入하자는 式의 主張을 했다는 건지 理解가 안가네요. Kirschtaria ( 討論 ) 2024年 1月 6日 (土) 12:02 (KST) [ 答辯 ]
斷定과 推定은 明白하게 다릅니다. 謝過는 '다른 使用者에 對한 攻擊' 에 該當되기 때문에 지운 것입니다. 또 英語 위키百科에는 히틀러, 나치같은 極少數 敏感文書에만 該當 政策이 施行됩니다. 저는 다른 위키百科의 少數 事例를 들어서 實際로는 나무위키式 政策을 主張하려는게 아닌지 의심스럽습니다. 또 '特定 集團의 사람이 問題를 일으킨다' 는 것 때문에 現在 이 遮斷論議를 하는겁니다. IP 使用者들이죠. 그건 批判해도 되고, 서브컬쳐 성향자들은 批判하면 안된다는게 잘 理解가 안됩니다. 事實 그들도 文書半달은 이미 많이 하고 있거든요. 그렇다면 둘다 批判 可能하던지, 둘다 不可能하던지 둘中에 하나여야 합니다. IP使用者만 批判 可能하다는건 矛盾입니다. IP使用者들의 遮斷論議가 可能하다면, 日本 서브컬쳐 성향자들의 遮斷 論議도 可能하단 얘깁니다. 勿論 不合理하고 現實的으로 힘들겠지만요. Nangin ( 討論 ) 2024年 1月 6日 (土) 12:05 (KST) [ 答辯 ]
제가 나무위키式 政策을 主張하려고 했다면 營爲百이 아닌 나무위키 事例를 言及했겠죠. 그리고 貴下의 發言을 보시면 意見에 贊成한 相當數 使用者들을 典型的인 나무위키 性向의 유저들 乃至는 典型的인 10~20代 韓國 서브컬쳐인(속칭 오타쿠)로 보인다고 말씀하셨는데 저 發言의 뉘앙스에서부터 相當한 誹謗性이 느껴졌습니다. 애初에 貴下가 저 發言을 지우신 理由가 다른 使用者에 對한 攻擊' 에 該當되기 때문에 지운 것이라고 말씀하셨는데 貴下의 發言에 아무런 誹謗性이 없었다면 該當 發言을 지우고 沙果하실 必要性도 없었겠죠. 위에서 말했다시피 이미 貴下가 謝過하신 만큼 貴下의 發言 件에 對해서는 그만 넘어가도록 하는게 저와 貴下 모두에게 이로울 거 같습니다. Kirschtaria ( 討論 ) 2024年 1月 6日 (土) 12:19 (KST) [ 答辯 ]
'典型的인 10~20代 韓國 서브컬쳐인(속칭 오타쿠)로 보인다' 가 왜 '誹謗' 이죠?
特定 集團을 가리키는 文章인데, 社會的 雰圍氣上 誹謗으로 들리는건 理解하지만 基本的으로 '指稱' 하는 內容입니다. Nangin ( 討論 ) 2024年 1月 6日 (土) 12:28 (KST) [ 答辯 ]
그 社會的 雰圍氣에 對해서 잘 理解하시는 분이 굳이 該當 表現을 使用하셨으니 드리는 말씀입니다. 좀 더 溫乾한 表現이 있을 텐데 典型的인 오타쿠로 보인다는 表現을 使用하시니 누가 봐도 祕方의 意圖가 있는 것으로 읽힐 수밖에 없죠. 그래서 저와 管理者 분을 包含한 몇몇 使用者들이 貴下의 發言에 注意를 주고 貴下가 發言을 지우고 謝過한거고요. Kirschtaria ( 討論 ) 2024年 1月 6日 (土) 12:42 (KST) [ 答辯 ]
그러한 社會的 雰圍氣가 있더라도, 指稱해야 할 必要性이 있다면 指稱할 수 밖에 없습니다. 指稱하지 않을수는 없기 때문이죠.
그래서 서브컬쳐인(속칭 오타쿠) 라고 括弧標示海 醇化 表記한겁니다. Nangin ( 討論 ) 2024年 1月 6日 (土) 12:46 (KST) [ 答辯 ]
貴下의 發言에 注意를 주신 管理者分도 위키프로젝트 漫畫와 애니메이션에 參加하고 있습니다. 님 말대로 日本 서브컬쳐 使用者들이 問題가 많다면 그 분이 管理者가 될리도 없었겠지요. 文書 半달을 하는 것과 使用者가 오타쿠人 것은 서로 別個의 問題입니다. 그럼 이만 줄입니다. Kirschtaria ( 討論 ) 2024年 1月 6日 (土) 12:24 (KST) [ 答辯 ]
서브컬쳐人들을 遮斷하면 抑鬱하겠죠? 그 抑鬱한 感情이 바로 IP使用者들이 느끼는 感情입니다.
IP使用者들도 '正常的인 編輯을 하시는 분들은 꽤 많' 거든요. 똑같은 겁니다.
게다가 IP使用者들과 달리 서브컬쳐人들은 나치, 히틀러, 日制 等 매우 敏感한 文書를 主로 半달합니다. Nangin ( 討論 ) 2024年 1月 6日 (土) 12:25 (KST) [ 答辯 ]
바로 밑에 管理者께서 警告까지 주셨는데 繼續하여 論難의 餘地가 있는 發言을 하시는 걸로 보여지네요. 양념派닭 ( 討論 ) 2024年 1月 7日 (일) 16:28 (KST) [ 答辯 ]
무슨 論難의 餘地가 있는 發言이죠? 使用者 攻擊도 아니고 特定 集團의 文書半달에 對해 말하는 發言하는 건데요. 게다가 該當 內容은 論難이 있다고 보기 힘듭니다. 웹上 여러군데서 觀察할 수 있는 事實이고 위키百科에서도 關聯主題의 수많은 文書가 그렇게 쓰여지는 中입니다. 저도 그렇게 된 文書들을 修正한 적 있구요. 서브컬쳐人들도 關心이 있다고 스스로 認定하는 主題들입니다. IP使用者들은 批判해도 되고, 다른 集團은 批判이 안되면 矛盾 아닌가요? 적어도 저는 서브컬쳐 '集團'에 半달問題가 있다고 생각하고, 그것을 批判하는 것은 IP使用者 '集團' 에 對한 批判처럼 許容되어야 합니다. 그래야 論理的으로 一貫的입니다. 討論에서 지켜야 할 點 中 '좋은 뜻으로 보세요' 를 留念해 주시길 바랍니다. 제가 말하는 內容도 위키百科를 위한 것입니다. 첫 글에서 제가 謝過한건 贊成한 분들을 直接的으로 攻擊하여 討論에서 지켜야 할 點 을 어겼기 때문인데, '서브컬쳐인' 에 對해 批判하는 것은 討論에서 지켜야 할 點 에서 말하는 '다른 使用者' 라고 보기 힘듭니다. 萬若에 '서브컬쳐인'을 '다른 使用者' 라고 한다면, 'IP 使用者' 들도 '다른 使用者' 라고 해야 합니다. 그럼 이 投票 自體가 '다른 使用者에 對한 攻擊' 에 該當하게 됩니다. 따라서 제가 現在 쓴 글들은 '다른 使用者에 對한 攻擊' 이 아닙니다. 다른 討論에서 지켜야 할 點 에도 제가 읽은바엔 該當되지 않구요. 저는 只今 '서브컬쳐 利用者 一般'에 對해서 말하는 것이지, 特定 使用者에 對해 攻擊하는 것이 아닙니다. 勿論 첫글에선 그랬었죠. 첫글 以後에 한件 特定 使用者가아니라 '서브컬쳐인 一般' 에 對해 批判한 것이기 때문에 規定에 어긋난다고 하기 어렵습니다. 여기에 서브컬쳐人들이 있다 해도, 전 只今 그들을 指稱하는게 아니기 때문입니다. 攻擊 바로 以後에 한 것이기 때문에 混同하는것은 理解하지만, 分明히 다릅니다. 萬若 이 글을 읽고 氣分이 나쁜 서브컬쳐人이 있다면, IP 使用者들도 이 投票를 보고 氣分이 나쁠 수 있다는걸 記憶해주시길 바랍니다. 運營者님께서도 冷靜히 判斷해 주시길 바랍니다. Nangin ( 討論 ) 2024年 1月 7日 (일) 18:34 (KST) [ 答辯 ]
저는 위에서 말했다시피 文書 半달과 오타쿠를 包含한 使用者의 性向 自體는 關聯이 없다는 立場이며 제가 '日本 서브컬쳐 使用者들 中에서도 正常的인 編輯을 하시는 분들은 꽤 많습니다.'고 말한 것은 어디까지나 오타쿠에 對한 偏見과 달리 이들 中에서도 正常的인 編輯을 하는 使用者들도 많다는 뜻으로 얘기한 것일 뿐이지 오타쿠들의 半달行爲가 많다는 뜻으로 얘기한 것은 아닙니다. Kirschtaria ( 討論 ) 2024年 1月 7日 (일) 21:10 (KST) [ 答辯 ]
그게 그 뜻입니다. '使用者들"도" 많다' 라는게 바로 그 뜻입니다. 하는사람도 많다는 얘기죠. Nangin ( 討論 ) 2024年 1月 7日 (일) 21:12 (KST) [ 答辯 ]
전 그 뜻으로 얘기한 게 아니라고 分明히 말했습니다. 님이 文書 半달을 하는 오타쿠 使用者들이 많다고 생각하시는 것은 自由지만 적어도 저는 그렇게 생각하지 않습니다. "Kirschtaria님도 '日本 서브컬쳐 使用者들 中에서도 正常的인 編輯을 하시는 분들은 꽤 많습니다.' 라고 하셨는데, 이것은 이들의 半달行爲가 많다는 걸 間接的으로 認定한 것입니다."라는 말은 適切하지 않으니 該當 部分은 지워줄 것을 付託드립니다. 적어도 저는 그것을 直間接的으로 認定하지 않았습니다. Kirschtaria ( 討論 ) 2024年 1月 7日 (일) 21:15 (KST) [ 答辯 ]
님이 그 部分이 싫다면 '道' 많다 라는 表現을 取消해야 합니다. Nangin ( 討論 ) 2024年 1月 7日 (일) 21:16 (KST) [ 答辯 ]
님이 말한대로 該當 表現 지웠으니 貴下께서도 제가 지워달라고 言及한 部分을 지워주시길 바랍니다.-- Kirschtaria ( 討論 ) 2024年 1月 7日 (일) 21:19 (KST) [ 答辯 ]
削除했습니다. Nangin ( 討論 ) 2024年 1月 7日 (일) 21:22 (KST) [ 答辯 ]
贊成한 使用者인데 不快하군요. 發言에 留意바랍니다. 양념派닭 ( 討論 ) 2024年 1月 6日 (土) 09:53 (KST) [ 答辯 ]
@ Nangin : 討論에서 지켜야 할 點 의 明白한 違反으로 思料됩니다. 管理者 選擧 節次 에서 明示되었듯이, "選擧 管理는 管理者가 擔當"임으로, 管理者 職權으로 警告드립니다. 該當 發言의 撤回를 要請하고, 追加 制裁도 可能하다는 點을 明示해주시기 바랍니다. Takipoint123 ( ?? ) 2024年 1月 6日 (土) 10:44 (KST) [ 答辯 ]

ykhwong님이 말씀하셨듯, 半달을 하기 위해 接續한 惡性 使用者들은 於此彼 破毁할 方法을 充分히 갖고 있습니다. 當場 地下鐵을 타고 다른 洞네만 가더라도 바뀌는 것이 通信社 IP고, 그렇지 않더라도 핸드폰 한 番만 껐다 켜면 바뀌는 것이 通信社 IP이니 말입니다. 오히려 一般 使用者에게 障壁이 될 것이라는 제 생각은 變함이 없습니다.
아울러 2年이라는 너무 긴 時間동안 '試驗'을 하겠다는 意見 亦是 바람직하지 않습니다. 그렇게 긴 期間동안 實驗을 한다면 이른바 '實驗' 以後 다시 '自身의 핸드폰 데이터를 利用해 編輯하려는 使用者'가 돌아오기 適切한 時期를 골라야 한다고 생각합니다. 名分上으로나, 期間上으로나 너무 過한 處事가 아닌가 싶습니다. 當場 2年이면 그 사이에 동계던, 하계던 올림픽이 한 番 치러질 程度로 긴 時間입니다.-- trainholic ( T , C ) 2024年 1月 6日 (土) 01:03 (KST) [ 答辯 ]

아이디를 만들게 强要하면 最小限 毁損된 文書 復舊는 더 쉬워지지 않나요? 特定 아이디가 건드린 모든 文書를 되돌리기 하면 되니까요. 여러 사람이 共有하는 아이피 住所面 正常 寄與가 섞여있어 一一이 確認해봐야해서 復舊 作業이 더 어려울 것 같습니다. 勿論 非로그인 會員들도 文書에 寄與할 수 있는 環境이 더 좋겠지만, 狀況을 보니까 現在의 管理 人力만으로는 文書 毁損을 찾아내는 것도 버거운 것 같네요. Dollasdal ( 討論 ) 2024年 1月 10日 (水) 02:23 (KST) [ 答辯 ]
그렇지 않습니다. 特定 ID 使用者가 건드린 文書든 特定 IP 使用者가 건드린 文書든 되돌리는 立場에서는 同一합니다. 되돌리는 사람이 一括 되돌리기 機能 使用者이냐의 與否도 相關 없습니다. IP 使用者 識別이 ID 使用者 識別보다 어렵다는 主張이시라면, 早晩間 IP 住所 標示 體系가 바뀔 豫定이니 이것도 該當되지 않습니다. -- ted ( 討論 ) 2024年 1月 10日 (水) 05:22 (KST) [ 答辯 ]
에.... 롤백을 하고 있는 經驗上, IP나 使用者名을 따로 의식하면서 되돌린 적은 없긴 합니다. 遮斷 要請할 때나 參考하는 程度에요. -- trainholic ( T , C ) 2024年 1月 10日 (水) 18:09 (KST) [ 答辯 ]

맨 위의 投票 提議 글을 다시 봤는데, 問題가 많다고 생각됩니다.
1.'누가 어떤 寄與를 하는지에 對한 特定性에 對한 保障이 未洽'?: 이것은 애初에 問題거리가 될 수 없습니다. 바로 이 '特定性'李 '不必要하다' 는 것이 바로 '위키百科'의 '基本 精神' 이자 政策입니다. 그래서 '오픈百科' 인거죠. 누가 寄與를 하는지 모르더라도 그 內容이 맞다면 그것은 그 自體로 正當한 것이고, 萬若 틀리면 다른 使用者가 修正하면 된다는 것이 바로 '위키百科'의 基本 아이디어입니다. 이 開放性을 통해서 모든 사람이 조금씩 도와가며 '오픈'百科를 完成하자는것이 위키百科의 基本 精神입니다. '特定性' 이 必要하다고 主張하는 것 自體가 이미 開放性을 主唱한 위키百科의 基本 精神을 어기는 것입니다.
2.'英語版 스쿨블록': 이것은 '學生'의 編輯을 制限하는 政策이라, 우리의 主題와는 水準이 다릅니다. 우리는 '모든' IP 使用者를 막자고 討論하고 있기 때문에, 잘못된 根據 提示입니다.
3.'포르투갈語 위키百科의 모든 IP 全面 遮斷'?: 全世界 위키를 다 뒤져서 겨우 포르투갈, 페르시아의 '두 事例' 를 찾아냈는데, 現在 1月基準 326個 판 中에서요. 326個中에 2個 찾은겁니다. 더 뒤져서 찾는다고 해도, 크게 늘기는 어려울 것입니다. 이런 極少數 事例를 適用하자고 하는 것이 果然 正當합니까? 애初에 이 投票는 포르투갈語 위키의 事例를 보고 아이디어를 얻은 것이라고 보기 힘듭니다. 애初에 韓國에 포르투갈, 페르시아語 可能者는 極少數이고, 이 아이디어는 國內 某 위키(나무위키)에서 아이디어를 얻은 것이라고 보는것이 合理的입니다. 포르투갈, 페르시아의 事例는 追後에 찾아낸것이라고 보는게 자연스럽죠. 그런데 그 國內 某 위키는 매우 閉鎖的인 곳이고, '위키百科' 의 政策과는 相當히 다른 곳입니다. 다시 整理하자면, 海外 極少數 事例나 아예 政策이 다른 모 위키에서 政策을 가져와서 適用하는 것은 不合理하다고 생각됩니다.-- Nangin ( 討論 ) 2024年 1月 7日 (일) 19:09 (KST) [ 答辯 ]

위키百科 財團에서 IP 블록 關聯 硏究가 있어 그거 보고 따온 것입니다. 韓國語 위키百科에도 WMF 職員 있고요. 他人의 意圖나 생각을 繼續 斷定지으면서 攻擊하시는데 위에서 말하신 內容은 討論을 지켜야 할 點을 繼續 어기고 있으신 게 맞습니다. '나는 그런 意圖가 아니다'는 말장난이시고요, 正말 그러시다면 本人도 먼저 他人을 善意의 意圖 를 바라보아야 하지 않을까요? Vela* ( 討論 / 寄與 ) 2024年 1月 8日 (月) 01:29 (KST) [ 答辯 ]
'投票 提議글 自體'에 '國內 某 위키뿐 아니라' 라고 써있습니다. 전 그 '參照 重要度가 다른것 같다, 왜냐하면 부자연스럽기 때문에' 는 얘기를 하는건데 그걸 말하는게 어떻게 攻擊입니까? 또한 23年 討論에서, *Youngjin 管理者님이 '多數의 贊成하시는 使用者들이 나무위키의 先例를 參照하고 있음을 共感합니다.' 라고 하셨습니다. 또 國內 某 위키에서 가져왔다고 해서 그 自體로 問題는 아닙니다. 좋은 政策이면 받아들이면 되는거죠. 하지만 위키百科와 맞지 않다고 봅니다. 마지막으로, 贊成하시는 분들의 善意(人力不足 問題 等)를 바라본다 하여도 如前히 위키百科 基本 政策에 違背됩니다. Nangin ( 討論 ) 2024年 1月 8日 (月) 08:17 (KST) [ 答辯 ]
그리고 關聯 硏究가 있어 가져왔다고 해도, 如前히 極少數 事例인건 同一하죠. Nangin ( 討論 ) 2024年 1月 8日 (月) 08:18 (KST) [ 答辯 ]
위에서 "이 問題엔 '나무위키 植民化' 意圖가 숨겨져 있을 수 있다"라면서 意圖에 對해서 먼저 推定하면서 攻擊하신 것은 本人 아니실까요. "英語 위키百科에는 히틀러, 나치같은 極少數 敏感文書에만 該當 政策이 施行됩니다."도 틀린 內容이고(실제로는 좀 文書 毁損이 많다 싶으면 바로 IP 遮斷 걸어버리거나 Review 전용만 해버리는게 普通입니다) 本人은 根據를 내세우지 않으면서 위에서 "서브컬쳐 성향자"라고 指稱하면서 攻擊하시는 것이 正常的인 討論 姿勢로 보이진 않습니다. 이런 것도 一種의 營爲百에서 말하는 Gaming the system 에 充分히 該當되어 보입니다. Vela* ( 討論 / 寄與 ) 2024年 1月 10日 (水) 00:37 (KST) [ 答辯 ]
'推定'은 아닐수 있는 可能性을 包含하는 것입니다. 그래서 일부러 推定的 表現을 쓴겁니다.
斷定은 그 可能性을 남겨놓지 않는 겁니다. 네이버 事前만 쳐도 다 나옵니다.
推定과 斷定이 같은거라고 얼버무리는 것은 오히려 절 制裁시키기 위해 攻擊하는 거라고 보는데요.
IP遮斷 거는것과 文書遮斷 거는건 '다른' 겁니다. 위와 똑같이 다른걸 섞으시네요.
그리고 첫글 以後엔 여기 使用者들을 攻擊한게 아닙니다. '서브컬쳐인 一般' 에 對해 얘기한거죠. 'IP 使用者 一般' 처럼요. 亦是 '다른' 겁니다.
애初에 "서브컬쳐 성향자"라고 指稱하는 것 自體는 攻擊이 될 수도 없습니다. 처음에 '오타쿠' 라는 單語를 써서 問題라고 해서 '서브컬쳐'라고 修正했는데, 이젠 그것도 問題가 있는 건가요?
전 이만 이 討議에서 빠지겠습니다. Nangin ( 討論 ) 2024年 1月 10日 (水) 08:53 (KST) [ 答辯 ]
全혀 相關 없는 集團을 끌여와서 攻擊하는 일은 當然히 問題가 있고요, IP 使用者에 對한 討論이라면 되도록 이게 괜찮다 아니다만 하면 되지 굳이 다른 集團을 끌여와서 말할 必要가 있을까 싶네요. Vela* ( 討論 / 寄與 ) 2024年 1月 11日 (木) 12:25 (KST) [ 答辯 ]
그리고 이番 討論은 '모든' IP의 遮斷도 아닙니다. 繼續해서 틀린 말씀을 하고 계시는데 訂正이 必要해 보입니다. Vela* ( 討論 / 寄與 ) 2024年 1月 11日 (木) 12:25 (KST) [ 答辯 ]

個人的으로 管理者 메이님이 이 討論에 意見을 냈으면 하네요. 通信社 IP를 大部分 1年이라는 긴 時間으로 遮斷하시고, 代役도 IPv6는 /32 , IPv4는 /16으로 固定해서 한時間씩 늘려가며 遮斷하시던데 通信社 IP이기에 길게 遮斷하는건지, 通信社 IP에 對한 知識이 없으신건지 알 수 없네요. ??李 意見은 2001:2d8:7084:6f0a:d867:f88d:82e9:6827 님이 2024年 1月 11日 (木) 00:51 (KST) 에 作成하였으나, 署名 을 하지 않아 다른 使用者가 追加하였습니다. 意見을 남길 때에는 恒常 意見 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~ 를 入力해 주세요. 貯藏할 때 自動으로 署名이 됩니다. [ 答辯 ]

意見 管理者 選擧 節次 에 따르면 投票에 參與할 수 있는 基準이 選擧 開始 基準으로 첫 寄與 後 30日 經過와 一般文書 20回 以上의 編輯과 3個月 以內 編輯입니다. 하지만 이番 投票에 따르면 이에 어긋나 있는 "첫 寄與" 또한 3個月 以前 編輯이 必須라 되어 있는데 管理者 選擧 節次 規定에 따르면 첫 寄與 基準은 "10月 1日"李 아닌 "11月 30日"李 되어야 합니다. 이番 選擧 投票權 規定이 誤謬인가요? 아님 意圖된 것 인가요? ㅡ Joayong ( Talk , Cont. ) 2024年 1月 13日 (土) 10:30 (KST) [ 答辯 ]

修正 完了했습니다. Vela* ( 討論 / 寄與 ) 2024年 1月 13日 (土) 11:26 (KST) [ 答辯 ]

結果

投票 結果
贊成 反對 贊成率
贊成/(贊成+反對)
25 17 59.52?%
否決

投票 結果 贊成率 59.52%로 基準인 75%를 넘지 못해 政策 提案이 否決되었음으로 結果를 알려드립니다.-- Vela* ( 討論 / 寄與 ) 2024年 1月 14日 (일) 00:35 (KST) [ 答辯 ]

2023年 討論

2023年 12月 29日까지의 意見 收斂과 討論 保存입니다.
아래의 內容은 過去의 討論 內容입니다. 새로운 討論은 새 文壇에서 다뤄주세요.

安寧하세요, 여러분.

最近 繼續해서 말로만 들었지만 카카오톡과 디스코드 對話房에서 通信社 IP 遮斷에 對한 必要性을 言及해주신 분이 많았습니다. 半달과 文書 毁損의 折半 以上은 通信社 IP로 부터 進行되고 있으며, 누가 어떤 寄與를 하는지에 對한 特定性에 對한 保障이 未洽한 等, 이미 國內 某 위키 뿐만 아니라 英語版 스쿨블록 (學校에서 IP 匿名 寄與 遮斷) 와 포르투갈語 위키百科 의 事例가 있습니다. 現在 韓國語 위키百科에서 通信社 IP를 遮斷한다면 아래와 같은 方法을 施行할 수 있습니다.

  • 通信社 IP 帶域 (SKT, KT, LG U+)의 全體 非로그인 編輯 遮斷
  • 通信社 IP 帶域에서의 計定 生成 禁止
  • 通信社 IP 帶域이라도 로그인視 寄與할 수 있음
  • 通信社 IP 代役이 아닌, 다른 IP 帶域에서는 匿名 使用者 (IP) 使用者로 編輯할 수 있음.

個人的으로는 南山1號터널 의 混雜通行料 免除를 통한 需要 變化 硏究를 參考해, 通信社 IP를 對象으로 遮斷을 特定 期間 示範 施行해보고 半달과 文書 毁損에 對해서 어떠한 效果가 나는지 結論을 내보는 方式이 좋다는 생각이 드네요. 이는 매우 조심스럽게 接近해야 하는 問題라는 생각이 剛하게 듭니다.

아무튼 이 問題에 對해서 여러분들의 意見을 더 仔細히 들어보고자 합니다. 單純 共同體의 意見 調査일 뿐이므로 여러분들의 意見을 土臺로 向後 어떠한 提案을 할지 決定해 보면 좋지 않을까 싶네요. 많은 意見 付託드립니다. -- *Youngjin ( 討論 ) 2023年 12月 12日 (火) 13:53 (KST) [ 答辯 ]

追加 議事 進行 發言입니다.

  1. 본 意見 要請은 어떠한 內容을 政策으로 設定하기 위한 것이 아닌 單純히 通信社 IP 遮斷에 對한 共感帶가 있는지 確認하는 次元에서 進行하고 있습니다. 當場 桶피가 遮斷이 되는 것이 아니며, 이 結果를 土臺로 向後 政策 提案이 進行될 豫定입니다.
  2. 본 意見 要請은 12月 31日 12月 29日까지 오픈합니다.

-- *Youngjin ( 討論 ) 2023年 12月 13日 (水) 11:47 (KST) [ 答辯 ]

贊成 意見

  • 贊成 勿論 通信社 IP 中에서도 좋은 寄與를 해주시는 분이 계시지만, 매우 많은 遮斷回避 半달이 通信社 IP를 利用해 事實上 遮斷을 無視하면서 每日每日 半달을 恣行하는 實情입니다. 通信社 IP는 그 特性上 바꾸기가 매우 쉽고, 半달에 애初에 脆弱한 構造입니다. 모두가 參與하는 위키百科의 趣旨와 맞지 않다는 主張에 對해서는, 정작 半달을 제대로 못 잡으면서 理想論을 펼치는 건 主客이 顚倒된 것이라고 말하고 싶습니다. 旣存의 善意로 活動하던 一部 通信社 IP 분들은, 위키百科 計定 만드는 게 어렵지는 않으니 되도록 計定을 生成해주시는 게 좋지 않나 싶습니다. -- LR0725 [ 討論 | 寄與 ] 2023年 12月 12日 (火) 14:09 (KST) [ 答辯 ]
    混線이 있는 것 같아서 意見 남깁니다. 저는 計定 生成을 막자는 말이 아니라, 通信社 ip의 非로그인 編輯만 制限하자는 겁니다. LR0725 [ 討論 | 寄與 ] 2023年 12月 16日 (土) 17:26 (KST) [ 答辯 ]
  • 贊成 아이피 쪽에도 좋은 寄與를 해주시는분이 계시지만 아이피를 利用하여 遮斷回避 하는 사람들이 많습니다. 持續的인 文書毁損으로 作成되어 있는 文書의 人物이 連絡 할 수도 있는 狀況이 發生할 수도 있으므로 저는 贊成합니다. -- Striker9498 ( 討論 ) 2023年 12月 12日 (火) 14:18 (KST) [ 答辯 ]
  • 贊成 제가 主로 編輯하는 分野에서 發生되는 文書 毁損 및 編輯 强行은 通信社 IP 使用者에 依해 發生된 境遇가 大多數 였습니다. 勿論 通信社 IP 使用者 全體가 그렇다는 것도 아니고, 제 意見이 全體 위키百科 使用者의 意見을 代辯하지는 않겠지만, 大多數가 通信社 IP 使用者에 依해 發生되며, 設令 遮斷이 되더라도 容易한 IP 變更 等으로 손쉽게 遮斷을 回避하는 等의 이러한 虛點들을 惡用하는 境遇도 있습니다. 때문에 正常的으로 寄與하는 使用者들이 編輯에 厭症을 느끼고, 이로 인한 不必要한 史觀 要請이 늘어나면서 管理者의 不必要한 行政力 浪費가 招來됨을 보아 制限을 하는 것이 적합하다고 봅니다.(단 通信社 IP 使用者의 計定 生成에 對해서는 자유로이 할 수 있게 해야된다고 봄.)-- 막장彈 ( 討論 · 寄與 ) 2023年 12月 12日 (火) 14:52 (KST) [ 答辯 ]
  • 贊成 이미 數 많은 位置에서 事實上 通信社 아이피에 對한 長期間 遮斷이 이루어지고 있는 實情입니다. 일일히 神經 쓸 管理 人力도 不足하고 이를 遮斷함으로서 實보다 得이 더 클 것으로 豫想합니다.-- Takipoint123 ( ?? ) 2023年 12月 12日 (火) 15:05 (KST) [ 答辯 ]
  • 贊成 善意의 IP 使用者들이 一部 不便을 겪을 수는 있겠지만, 그럼에도 不拘하고 通信社 IP 遮斷으로 인해 얻을 수 있는 效果가 더 클 것이라고 생각합니다. 이미 많은 분들이 말씀해 주신 바와 같이 大部分의 半달 및 文書 毁損 行爲와 遮斷 回避가 通信社 IP로부터 이루어지고 있는 것이 事實입니다. 이 點을 勘案하면 通信社 IP 遮斷 時 相當數의 惡意的 行爲 豫防 및 그로 인한 管理 所要 節減 效果가 있을 것으로 期待됩니다. 正常的으로 活動하는 善意의 IP 使用者들에게 若干의 不便은 있을 수 있겠지만, 正말로 위키百科 活動에 持續的인 意志를 갖고 있다면 計定을 生成해 로그인하여 活動하면 될 問題라고 생각합니다. -- Lee6597 ( 討論 ) 2023年 12月 12日 (火) 15:51 (KST) [ 答辯 ]
  • 通信社 IP의 編輯을 遮斷하되, 포르투갈語 위키百科의 事例처럼 計定 生成은 막지 않는 方案이 좋을 것 같습니다. 또한 可能하다며 通信社 IP에서 編輯 時 바로 로그인/會員 加入 窓으로 넘어가지도록 만들면 좋을 것 같습니다.-- Vela* ( 討論 / 寄與 ) 2023年 12月 12日 (火) 17:46 (KST) [ 答辯 ]
  • 基本的으로 贊成합니다만, 위와 마찬가지로 計定 生成은 막지 않아야 한다고 생각합니다. 現實的으로 모바일 環境에서 計定 여럿을 短時間에 生成하는 것이 어렵기 때문에 이로 인한 被害는 없다고 봐도 無妨하리라 생각합니다 (實際로 이런 事例가 發生한다고 해도 該當 IP에 對한 計定生成禁止 遮斷만으로도 充分할 것 같습니다). -- Aspere ( 討論 ) 2023年 12月 12日 (火) 18:09 (KST) [ 答辯 ]
    어떤 아이疲勞 計定을 生成했는지 알 方法은 檢査官만 가지고 있으며, 檢査官 政策上 이를 위한 使用이 不可함을 明示해 둡니다 *Youngjin ( 討論 ) 2023年 12月 12日 (火) 18:55 (KST) [ 答辯 ]
  • 勿論 모바일 帶域으로 正常的인 寄與를 해주시는 분들도 分明 계실겁니다. 하지만 惡意的으로 使用하시는 분들도 分明 계시고 모바일 帶域(正確히 말하면 IPv6 帶域이지만)은 그 特性上 制御하기가 더 어렵기 때문에 ( 社:-revi/IPv6 參考) 示範삼아 막아보는 것은 괜찮다 생각합니다.-- na 2023年 12月 12日 (火) 18:21 (KST) [ 答辯 ]
  • 贊成 저도 위의 利用者님께서 말씀해주신 것처럼 通信社 IP로 善意의 寄與를 해주시는 분들이 있다는 것은 認定하지만 通信社 IP는 共用 IP, 집 IP와는 달리 半달을 막는 데 虛點이 너무 큽니다. 計定 生成의 負擔이 指摘될 수 있겠는데 위키百科는 엔下溪 위키들과는 달리 위키政策 上 會員加入을 하는데 있어 이메일 住所나 携帶폰 電話番號 蒐集을 强制하지 않아 計定 生成의 負擔이 다른 위키들에 비해 훨씬 덜합니다. 그리고 위키百科에 寄與보다 半달을 하러 오는 反달러들은 이미 온갖 方法으로 스팸計定들을 만들어 위키百科에 半달을 해온 터라 그들이 만든 計定만 잡는 것이 變數가 많아 遮斷하기 까다로운 通信社 IP를 一一이 잡으려고 하는 것보다 위키百科 管理에 훨씬 덜 負擔을 주는 方案이 될 것 같다고 平素 생각하고 있었어서 通信社 IP의 文書 編輯을 막는 것이 위키百科 發展에 좋은 方案이 될 것이라 생각합니다. -- YellowTurtle9 ( 討論 ) 2023年 12月 12日 (火) 20:50 (KST) [ 答辯 ]
  • 一旦 示範的으로 特定 期限 동안 遮斷을 施行하는 것이 바람직하다고 봅니다. 아직 위키百科는 한番도 이 길을 가본 적이 없었습니다. 贊成 意見이 더 많다면 試圖를 먼저 해보고 論議하는 것이 바람직하다고 봅니다. / 저의 基本的인 意見은 通信社 IP 自體는 遮斷하되, 計定 生成을 막지 않고, sitenotice나 大門 等에 좀 더 計定 生成 弘報를 充分히 마련했음 하네요. 또한 技術的 側面에서 可能한지는 모르겠습니다만, 編輯 遮斷 할때 blocktext를 通信社 遮斷의 境遇엔 다른 文句로 해서 計定 生成을 誘導했음 하네요. 旣存 期女子 분들께는 善意의 寄與를 一定 水準 하셨던 분들께, 봇 等을 利用한 弘報를 좀 더 하는 方案을 提案합니다. ㅡ Joayong ( Talk , Cont. ) 2023年 12月 12日 (火) 22:53 (KST) [ 答辯 ]
  • 贊成 . 위키百科:公開 프록시 를 통한 毁損 行爲는 더 剛한 水準으로 制裁되고 있습니다. 公開 프록시를 利用하면 計定을 使用하더라도 編輯이 禁止되고, 正常的으로 編輯하려면 위키百科:IP 遮斷 免除 權限을 附與 받아야 합니다. 여러 經路를 통한 事例 蒐集을 통해서 不便을 最少化할 方法을 찾아야 하겠지만, 提案된 措置가 毁損 行爲를 對處하는 데 效果的이지 않다면 遮斷을 强化하는 것도 考慮해야 합니다. 反對로 이 程度 措置로 充分하다면, 외람된 말씀이지만 公開 프록시에 對한 遮斷 水準을 相應하게 낮추는 것도 考慮해야 합니다. 위키百科가 遮斷된 地域에 居住하는 使用者가 遮斷을 풀 方法을 찾는 건 如干 번거로운 일이 아닙니다. 慈居 ( 討論 ) 2023年 12月 13日 (水) 00:53 (KST) [ 答辯 ]
    公開 프록시는 글로벌 單位 政策에 對應하기 때문에 우리가 獨自的으로 水位를 낮추는 方法은 어려운 方法으로 알고 있습니다. *Youngjin ( 討論 ) 2023年 12月 13日 (水) 11:41 (KST) [ 答辯 ]
  • 完全 贊成 딴거 必要없고 通信社 IP 遮斷이 1順位 입니다. 大贊成, 强力 贊成합니다. -- Vichycombo ( 討論硏究所 ) ( 討論 ) 2023年 12月 13日 (水) 23:51 (KST) [ 答辯 ]
  • 贊成 編輯 自體를 完全 遮斷하는 것도 아니고 會員加入을 하면 寄與가 可能한데 無理한 措置라고 보여지지 않습니다. ? Nt 2023年 12月 14日 (木) 22:17 (KST) [ 答辯 ]
    會員加入이 移通社 아이疲勞度 可能하냐, 不可能하냐에 따라 完全히 다른 意味를 가진다고 봅니다. 移通社 아이피 加入도 막는다면 新規 使用者 流入은 거의 없어질 거라고 봅니다. Dollasdal ( 討論 ) 2023年 12月 15日 (금) 03:13 (KST) [ 答辯 ]
    @ Dollasdal 제가 討論 提案 內容을 잘못 읽었습니다. 저는 通信社 아이피 使用者의 編輯 遮斷에 贊成하지만, 通信社 아이피 使用者의 計定 生成까지 遮斷하자는 데에는 同意하지 않습니다. ? Nt 2023年 12月 16日 (土) 17:25 (KST) [ 答辯 ]
  • 贊成 그동안 發生했던 반달의 패턴, 그에 對應할만한 人力이 갖춰지지 않은 現 狀況을 보았을때 贊成이 마땅하다 思料됩니다. 正常的 寄與를 하는 IP 使用者에겐 遺憾을 표합니다. -- 양념派닭 ( 討論 ) 2023年 12月 15日 (금) 00:36 (KST) [ 答辯 ]
  • 贊成 勿論 惡意的인 編輯을 하는 IP도 있고 위키百科의 發展을 돕는 IP 使用者들도 있지만, 通信社 IP의 境遇 IP가 固定되있는 것이 아니기 때문에 반달의 危險이 높고 그것에 對한 對策이 不足하다고 생각합니다. 勿論 善意의 通信社 IP 使用者들도 있으나, 惡意的인 使用者도 多數 存在하며 이들을 遮斷하지 않는 限 위키百科의 半달을 제대로 規制하기 어려울 것이며 이로 인해 通信社 IP에 對한 編輯 制裁는 不可避하다고 저는 생각합니다. -- 우리 모두의 위키百科, 함께 만들어 가요 말걸기 ?? 2023年 12月 17日 (일) 11:10 (KST) [ 答辯 ]
  • 贊成 저의 注視 目錄에 있는 文書들에서 文書 毁損을 일으키는 使用者들은 大多數가 通信社 IP 使用者들입니다. 主로 毁損하는 方式은 볼드체 를 濫發하거나, 特定 文句를 修正하거나(예를 들면 '~하는' 等의 文句를 '~한'으로 修正.), 根據 없이 日子를 造作하는 式으로 毁損을 일으키고 있습니다. 毁損이 일어날 때마다 該當 文書들에 對한 保護 要請을 올렸지만 保護 措置가 끝나면 거의 每日 같이 通信社 IP 使用者들에 依한 惡意的인 寄與는 最近에도 멈추지 않고 持續되고 있습니다. 이 때문에 저는 一一이 毁損을 復舊해야 하는 不便함도 겪고 있는 實情입니다. 그렇기 때문에 通信社 IP 遮斷에 對해 贊成하는 意見입니다. -- Choichoco ( 討論 ) 2023年 12月 21日 (木) 17:20 (KST) [ 答辯 ]
    볼드체나 말套를 바꾸는 건 文書 毁損이 아나라고 생각됩니다. 그거야 個人마다 編輯 스타일 差異일 수도 있고요, 最小限 惡意的으로 하는 行動은 아니죠. 뭐 날짜를 바꾸는 거야 文書 毁損 行爲라고 보여집니다만. Dollasdal ( 討論 ) 2023年 12月 24日 (일) 00:29 (KST) [ 答辯 ]
    特定 文句를 修正하는 것은 그 外에도 過去를 表現하는 '있었다' 等의 文句에서 '었'자만 골라서 巧妙하게 削除하거나, '(一字) 에는 ~했다' 等의 文句를 '(一字) 는/은 ~했다' 等으로 修正하는 行爲도 包含됩니다. Choichoco ( 討論 ) 2023年 12月 24日 (일) 16:08 (KST) [ 答辯 ]
  • 贊成 요즘 通信社 ip 使用者 및 新規 加入者들 中에서 文書 毁損을 일삼는 분들이 적지 않은 것은 否定할 수 없는 現實입니다. 當場 이 文書만 하더라도 오늘 새벽에 강호균강호균이라는 使用者에 依해 이리저리 移動되는 受難을 겪었고요. 問題는 한위백 管理者분들이 機械도 아니기 때문에 每日 每時間마다 常住해서 이를 監視할 수도 없는 狀況입니다. 따라서 이제는 이러한 焚蕩질을 事前에 遮斷하기 위한 作業이 急先務합니다. 計定 生成 遮斷까지는 무리더라도 桶피 遮斷은 반드시 必要하다고 생각합니다.-- Kirschtaria ( 討論 ) 2023年 12月 25日 (月) 12:38 (KST) [ 答辯 ]
덤으로, 자주 文書 毁損이 일어나는 文書의 境遇 營爲白처럼 長期間이나 無期限으로 保護 措置를 자주 取하는 것이 나을 것 같습니다. 前述한 使用者도 ip가 아닌 計定으로 加入한 使用者라는 것을 생각하면 桶피를 遮斷한다고 해서 安心할 수만은 없으니까요.-- Kirschtaria ( 討論 ) 2023年 12月 25日 (月) 12:49 (KST) [ 答辯 ]

反對 意見

  • 反對 通信社 IP 遮斷은 아직 이르다고 생각합니다. 勿論 通信社 IP의 半달 行爲 比率이 높은 건 事實이지만 正常的인 寄與를 하는 분도 있을 겁니다. 그래서 通信社 IP 遮斷에 對해서는 조금 더 지켜볼 必要가 있다고 생각합니다. -- 키노돈트 ( 사토 ) ( 寄與 ) 2023年 12月 12日 (火) 18:11 (KST) [ 答辯 ]
    그 얘기 나오고 몇 年 지켜보고 提示한 겁니다. LR0725 [ 討論 | 寄與 ] 2023年 12月 12日 (火) 18:39 (KST) [ 答辯 ]
    只今것 長期間 지켜봤는데도 不拘하고, IP 使用者의 自發的인 改善 意志가 없는 것을 보아 더 以上 制限을 遲滯해야 될 必要가 없다고 봅니다. 特히 대놓고 IP 虛點을 利用해서 逸脫을 하는 使用者도 直接 봤던 만큼 이제는 IP 使用者에 對한 否定的 認識이 높아지고 있다는 것을 考慮 付託드리는 바 입니다.-- 막장彈 ( 討論 · 寄與 ) 2023年 12月 12日 (火) 18:47 (KST) [ 答辯 ]
    포르투갈語 위키피디아度 비슷한 制限을 하는것으로 압니다. 或是 포르투갈의 境遇 制限뒤 반달리즘이 줄었다는 客觀的인 指標가 있는지요? 客觀的인 指標가 없다면 單純 行政便宜的인 發想으로 "모두의 百科事典"의 根幹을 흔드는 것 같습니다. 110.35.39.177 ( 討論 ) 2023年 12月 26日 (火) 17:26 (KST) [ 答辯 ]
  • 反對 移動通信社 아이피 住所로 非로그인 編輯을 막는거야 管理 人力이 不足하니 그러려니 하겠는데, 移通社 아이疲勞 計定 生成도 막는 건 新規 使用者 流入을 아예 틀어막을 것 같네요. 反對합니다. -- Dollasdal ( 討論 ) 2023年 12月 13日 (水) 23:27 (KST) [ 答辯 ]
    밑에서도 말했지만, 저는 計定 生成을 막자는 것에는 反對하지만 비로그인 編輯은 遮斷할 必要가 있다고 봅니다. LR0725 [ 討論 | 寄與 ] 2023年 12月 13日 (水) 23:45 (KST) [ 答辯 ]
  • 反對 只今까지 올라온 모든 使用者의 意見을 읽어보았습니다. 下端 意見 中 原則的으로 妥當하지 않다는 생각에 共感하여 反對 意見입니다. ('자유로운 接近', '우리 모두의 百科事典'이라는 위키百科의 모토와 關聯) 通信社 IP 帶域과 敎育機關 IP 帶域은 同一線上에 놓을 수는 없으며(영향 範圍가 完全히 다릅니다) 餘裕가 더 많은(편집 使用者層이 豐富한) 포르투갈語 위키百科와 餘裕가 더 적은 韓國語 위키百科 또한 同一線上에 놓을 수 없습니다. IP 帶域에 會員 加入을 許容한다고 해도 接近性이 줄어드는 것만큼은 否認할 수 없습니다. 些少한 好奇心으로 善意든 惡意든 IP 使用者로서 編輯 機會를 한番이라도 하면서 차차 위키百科 編輯에 발을 내놓는 使用者들도 보았기 때문입니다. 이런 潛在的 使用者들에게 會員 加入이라는 壁부터 提供한다면 그 好奇心조차 제대로 發動되지 않습니다. 特히 只今같은 모바일 世上에는 더 그렇습니다. 다만 어떠한 結果가 나오든 共同體의 意見은 受容하겠으며 適切한 次善策이 나온다면 意見이 달라질 수 있습니다. -- ted ( 討論 ) 2023年 12月 14日 (木) 08:43 (KST) [ 答辯 ]
  • 反對 이것은 單純한 措置를 하는데 局限되는 것이 아닙니다. 위키百科의 全般的인 政策에 關聯한 것입니다. 이 措置를 하려면 먼저 政策的인 水準에서 論議를 해야합니다. 移動電話 領域뿐 아니라 잘 알려진 오픈 프록시라도 短期間 遮斷을 하는 것이 原則입니다. 管理者들의 수고와 編輯者들의 忍耐도 考慮해야하지만 위키百科의 開放性이라는 側面에서 더 깊게 생각해 보아야 합니다. 正말 이 措置를 取하려면 고쳐야할 政策이 무엇인지도 찾아내서 함께 討論해야합니다. -- 케骨 ( 討論 ) 2023年 12月 15日 (금) 13:52 (KST) [ 答辯 ]
  • 反對 通信社 IP를 위키百科의 文書를 半달할 수 있다는 理由로 遮斷하는 것은 지나친 一般化의 誤謬 같습니다. 通信社 IP, 그러니까 데이터 等을 使用하지 않는 사람이 大韓民國에 얼마나 있을까요. 집 IP 等으로만 編輯하라는 건 오히려 위키百科의 活潑한 編輯만 막고 結果的으로 效果는 없을 것 같아 보입니다.-- 泰陵將軍 ( 討論 ) 2023年 12月 15日 (금) 17:39 (KST) [ 答辯 ]
  • 反對 다른 위키에서 한다고 韓國語 위키百科가 이를 따라가는 것은 잘못되었다고 봅니다. Ox1997cow ( 討論 ) 2023年 12月 17日 (일) 17:19 (KST) [ 答辯 ]
    100%. 이건 그냥 나무위키 따라하는 겁니다. 그리고 나무위키는 低質이고 오픈백과도 아니에요. Nangin ( 討論 ) 2023年 12月 24日 (일) 10:46 (KST) [ 答辯 ]
  • 反對합니다 118.221.209.4 ( 討論 ) 2023年 12月 18日 (月) 10:50 (KST) [ 答辯 ]
  • 反對 집에서 로그인 안하고 編輯하면 通信社 IP입니다. 半달 行爲도 많지만 編輯도 많지 않을까 생각합니다. Ugha ( 討論 ) 2023年 12月 20日 (水) 21:00 (KST) [ 答辯 ]
    @ Ugha : 計定이 있으면 로그인을 하셔야지요. 計定이 있음에도 로그인을 하지 않고 編輯을 하면 多衆 計定 惡用 으로 看做될 수 있습니다. 양념派닭 ( 討論 ) 2023年 12月 21日 (木) 20:47 (KST) [ 答辯 ]
    Ugha님께서는 計定이 있는 使用者가 로그인을 안 하고 編輯한다는 言及은 안 하셨습니다. 會員加入을 한 적 없이 로그인 안 하고 編輯하는 IP 使用者들이 많습니다. -- ted ( 討論 ) 2023年 12月 22日 (금) 08:19 (KST) [ 答辯 ]
    加入을 안해도, 로그인을 안해도 編輯할수 있다는게 위키百科의 代表的 特徵中 하나입니다. 外國 위키에는 當然한 事實이죠.
    文書가 잘못 編輯됐다면 다시 修正되면 그만이구요. 그게 왜 計定惡用이죠? 泄瀉 多重計定을 쓰더라도 '惡用' 할 境遇에만 該當되지, 單純히 多重計定을 쓴다고 그것 自體가 問題는 아닙니다. 이건 外國에는 問題提起 自體가 없는 問題입니다.
    멋대로 이걸 바꾸는건 위키百科 自體의 原則을 違背한다고 볼 수 있습니다. 加入하지 않고 文書作成을 하는 一般 利用者의 寄與조차 받아들이자는게 바로 위키百科의 核心 原則이자 精神입니다.
    로그인부터 始作해서, IP遮斷까지, 이런式으로 繼續 閉鎖的으로 바뀌어 나간다면 以上 오픈百果가 아닙니다. 그냥 나무위키랑 똑같죠. Nangin ( 討論 ) 2023年 12月 24日 (일) 10:42 (KST) [ 答辯 ]
    當然히 本人이 누구인지 밝히면 相關 없지만 그게 아니라면 이는 多衆 計定 惡用입니다. 양념派닭 ( 討論 ) 2023年 12月 25日 (月) 22:19 (KST) [ 答辯 ]
  • 反對 通信社 IP에서의 IP 編輯을 막되 計定 生成은 許容하는 方案이 提示되는 狀況인데, 該當 論議 內容대로라면 遮斷이 더 우려스럽습니다. 一回性 目的의 計定을 生成할 수 있기 때문에 惡意的 目的의 使用 通路는 그대로 열려 있을뿐더러 反對로 생각하자면 通信社 IP를 通한 반달리즘은 IP가 그대로 露出되기 때문에 반달리즘 與否에 對한 疑心을 더 쉽게 할 수 있다는 長點을 考慮할 수 있을 것으로 생각합니다. -- Text-Justify ( 討論 ) 2023年 12月 22日 (금) 11:56 (KST) [ 答辯 ]
  • 反對 如前히 '우리 모두의 百科事典'이라는 슬로건을 갖고 있다면, '우리 모두가 만들어가는'이라는 目標를 갖고 있다면, 메인 畵面에서 編輯에 接近할 수 있는 方法을 알려줄 程度로 編輯에 親和的인 空間이라면, 管理 活動에서 갖는 隘路事項에는 共感합니다만 그 슬로건과 目標意識에 障害를 일으킬 수 있는 代案이 觸發되는 것을 그리 肯定的으로 보고 있지는 않습니다. 한 사람 한 사람이 아쉬운 韓國語 위키百科의 環境을 考慮할 때, 그리고 모바일을 통해 接近하는 比重이 높아지고 있는 現在를 생각한다면 누군가 編輯을 위한 첫 발을 내딛는 데 節次를 必要로 하는 것이 바람직하다고 여겨지지는 않습니다. -- trainholic ( T , C ) 2023年 12月 24日 (일) 02:32 (KST) [ 答辯 ]
  • 反對 率直히 말해서 이건 나무위키의 影響입니다. 나무위키가 온갖 文書編輯의 制限을 하고 있기 때문에, 時間이 남아도는 오타쿠들을 除外하곤 文書編輯을 하는게 事實上 不可能한 形態죠. 나무위키에서 오타쿠層 口味에 안맞는 意見은, 結局 모두 削除됩니다. 오타쿠들이 떼거지로 몰려와서 修正을 해대고, 運營陣 自體도 오타쿠이기 때문에, 紛爭이 생기면 오타쿠 손을 들어줍니다. 이 結果 現在 나무위키는 오타쿠들의 놀이터에 不過하죠. 말도 안되는 內容이 亂舞하는 10~20代 오타쿠들의 장난감일 뿐입니다. 그 말도 안되는 文書들을 全國民이 다 보고 마치 客觀的 事實로 錯覺하고 있죠. 엄청난 社會的 害惡을 끼치고 있는 겁니다. 그 나무위키 利用者層이 위키百科에 넘어와 똑같은 制限을 만들려고 하는 것으로 보이네요. 一種의 植民化를 하려는 意圖도 숨겨져 있을 수 있다고 봅니다. 이건 오픈백과의 基本原則에 違背되는 겁니다. 萬若 修正하려면 美國 위키百科 本社 運營陣에게 照會해야 마땅합니다. '韓國' 위키百科가, 나무위키처럼 變質되지 않길 빕니다.-- Nangin ( 討論 ) 2023年 12月 24日 (일) 10:38 (KST) [ 答辯 ]
    貴下께서는 이 措置가 나무위키를 따라하는 것이며 이는 위키百科가 나무위키 같은 閉鎖的 오타쿠 偏向 사이트로 轉落하는 길이라는 뉘앙스의 말씀을 하셨는데 이에 全的으로 同感할 수 없습니다. 于先 위키百科와 나무위키의 狀況은 全혀 다릅니다. 나무위키, 正確히는 그 前身인 리그베다 위키의 境遇 그 始作부터가 元來 오타쿠 爲主의 揭示板에서 始作한 것으로 元來부터 서브컬처 爲主의 위키였으며, 누구나 編輯할 수 있어 "꺼무위키 꺼라"라는 말을 듣는 만큼 信賴度 側面에서는 좋은 評價를 듣지는 못하지만 이는 누구나 編輯할 수 있다는 大衆性을 지니고 있다는 傍證이기도 합니다. 이것이 여러 問題點을 지니고 있다는 것은 且置하더라도요. 反面 위키百科의 境遇 우리 모두의 百科事典을 追求하는데, 이는 누구나 編輯할 수 있지만 그와 同時에 信賴性이 保障되는 編輯을 擔保해야 합니다. 位백이 나무위키에 비해 出處를 重視하는 것도 그 때문이고요. 卽 어떻게 보면 오히려 위백이 나무위키보다 더 閉鎖的인 위키라고도 할 수 있습니다. 反對로 이 德分에 위키百科가 나무위키보다 더 信賴性 있다는 소리를 듣는 거고요. 卽 두 위키는 서로 나름의 長短點을 지니고 있기에 누가 絶對的으로 더 좋거나 나쁘다고 말할 수는 없습니다. 아마 貴下께서는 한위백이 나무위키化되는 것을 걱정하시는거 같은데, 위에서 管理者분이 말했듯이 政策은 나무위키뿐만 아니라 포르투갈語 위백에서도 施行하고 있는 政策으로 單純히 나무위키를 따라하는 것으로 볼 수 없습니다. 이 政策 하나를 導入한다고 해서 한위백이 나무위키化되는 것은 지나친 課長입니다. Kirschtaria ( 討論 ) 2023年 12月 25日 (月) 12:39 (KST) [ 答辯 ]
    위키百科는 "韓國語" 위키百科高 美國 위키미디어 財團서 運營하는 것이지 韓國의 위키百科가 아닙니다. 다만 이를 決定할 權限은 共同體에 있으며, 그것을 處理하는 것이 마땅치 않은 境遇가 많기 때문입니다.
    勿論 多數의 贊成하시는 使用者들이 나무위키의 先例를 參照하고 있음을 共感합니다. 하지만 이것을 決定하는 것은 우리 共同體의 意見임을 말씀드리고자 합니다. 나무위키의 先例를 따를수도 있고, 따르지 않을 수도 있겠죠. 勿論 그들이 좋게 보일지는 잘 모르겠습니다. -- *Youngjin ( 討論 ) 2023年 12月 26日 (火) 19:01 (KST) [ 答辯 ]

其他 意見

  • 인터넷 總 트래픽의 80% 以上이 모바일로 이뤄지는 것이 現實인데 通信社 IP 全面 遮斷은 모바일 寄與의 制限과 다를 바가 없다고 생각합니다. 이것을 于先 念頭에 두었으면 좋겠습니다. 그리고 저처럼 技術 問題로 通信社 IP를 使用하여 寄與하는 분들이 많습니다. 외딴 시골이라 通信 電信柱를 놓을 形便이 안되거나 집안에 有線 인터넷이 들어오지 않는 곳들이 있습니다. 提案하신 內容대로 通信社 IP로 全體 非로그인 編輯/로그인 禁止, 通信社 IP로 計定 生成 禁止를 모두 斷行한다면 위키百科에 正常的으로 寄與할 수 있는 方法은 무엇인가요? (프록시/VPN을 通한 編輯도 禁止되어 있다고 들었는데 말입니다.) 波及되는 影響道가 매우 크기 때문에 위키百科의 接近性을 떨어트리고 善意의 編輯 機會를 줄일 수 있으니 신중한 決定을 해주싶사 하고 簡單히 意見을 남기고 갑니다. 175.223.27.36 ( 討論 ) 2023年 12月 12日 (火) 14:43 (KST) [ 答辯 ]
    通信社 데이터 狀態가 아닌 집에서 編輯, 或은 計定을 生成하는 方法이 있습니다. 通信社 IP에서 計定 生成을 막지 않는다면 모바일 環境에서도 언제든지 計定을 만들어 寄與할 수 있습니다. 저 또한 신중한 決定을 하고자 하는 立場이고 贊成하는 立場이 아닌 意見 收斂을 위해 討論을 연 것입니다, 通信社 IP의 匿名 狀態 寄與에 對해서 false-positive가 多數 發生한다는 點에 있어서 憂慮가 되는 狀況입니다. -- *Youngjin ( 討論 ) 2023年 12月 12日 (火) 14:54 (KST) [ 答辯 ]
    "通信社 IP에서 計定 生成을 막지 않는다면" 이 前提 條件이 지켜진다면, 移通社 아이피의 非로그인 編輯 遮斷도 管理 人力이 充分해질 때까지 限時的으로 可能하다고 봅니다. Dollasdal ( 討論 ) 2023年 12月 15日 (금) 03:23 (KST) [ 答辯 ]
    저는 通信社 IP에서 計定 生成을 막지 않는 方向을 考慮하고 있습니다. LR0725 [ 討論 | 寄與 ] 2023年 12月 12日 (火) 16:46 (KST) [ 答辯 ]
    一部 IP 使用者들의 逸脫로 인해 全體 IP 使用者들의 認識이 안 좋아 진 點은 遺憾스럽게 생각하는 바입니다만, 구더기 무섭다고 醬을 안 담글 수는 없는 노릇입니다. 波及되는 影響道가 매우 크고 接近性을 떨구긴 하겠다마는 더 以上의 對策이 없이는 一部 IP 使用者들의 逸脫만 放棄하는 狀況이 될거라고 생각합니다. 앞으로의 리스크가 크더라도 放棄해서 생기는 副作用보다는 훨씬 낫다고 봅니다.-- 막장彈 ( 討論 · 寄與 ) 2023年 12月 12日 (火) 17:03 (KST) [ 答辯 ]
  • 共同體가 判斷할 事案이라 생각하므로 贊成과 反對의 意見보다 한 名의 管理者로서의 私見을 짧게 남기고자 합니다.
    1. 通信社 IP 帶域 遮斷: 이에 對하여 저는 原則的으로 妥當하지 않다고 보지만, 現在의 韓國語 위키百科 管理力量을 考慮하면 首肯할 수 있는 狀況이라고 생각합니다.
      1. 固定的으로 問題를 誘發하는 長期間 濫用 使用者는 5名 남짓으로 判斷되고 있습니다. 計定으로 濫用을 하는 使用者는 아이疲勞度 장난을 치기 때문에 더 많게 보이는 側面이 있지만, 같은 使用者인 境遇를 모두 個別 使用者로 判斷하더라도 10名이 채 되지 않는 것으로 보고 있습니다.
      2. 다만 人員 數가 적다고 하여 이에 쉽게 對應할 수 있음을 의미하지는 않습니다. 많게 잡아 10名 內外 長期間 濫用 使用者들에 對應하기 위해 그 數 倍의 아이피 使用者를 遮斷함은 主客顚倒가 맞겠지만, 管理力量을 無視하고 原則만 내세우기는 어렵습니다.
      3. 게다가 長期間 濫用 使用者 外에 一回性 文書毁損은 全部 防止되는 效果가 있을 것입니다. 그에 比例하여 計定 生成을 甘受할 程度로 編輯하고 싶지 않은 使用者들은 編輯을 하지 않게 되는 部分도 있겠지요. 編輯을 위해 計定을 生成할 程度의 使用者가 얼마나 되는가 하는 點은 알 수 없는 部分이지만, 計定 使用者가 늘어나는 現實을 보면 그렇게 希望的인 部分은 아닌 것 같습니다.
      4. 결론적으로 管理力量의 側面을 考慮한다면 通信社 IP 帶域 遮斷은 現在 狀況에서 選擇할 수 있는 方法이라고 생각하고, 다만 그로 인해서 아이피 使用으로만 編輯하고자 하는 匿名 編輯者를 내쫓는 結果가 되는 點과 管理力量 問題를 어떻게 보아야 할 것인지는 一種의 哲學的 問題의 側面도 있고, 共同體가 旣存 新規 使用者의 流入 等의 問題 等을 考慮하여 共同體가 具體的으로 判斷해 甘受할 問題라고 생각합니다.
    2. 通信社 IP로부터의 計定生成 遮斷: 왜 이러한 提案이 나왔는지는 代表的으로 保民個 境遇를 생각하시기에 그런 것이라고 생각하지만, 결론적으로 모든 모바일 아이피 使用者를 내쫓는 確實한 結果가 되므로 다른 위키처럼 對案을 마련할 수 없다면 實現되어서는 안 된다고 생각합니다.
      1. 計定生成 遮斷은 以前의 SKT ZEM 使用者를 내쫓자는 主張보다 훨씬 더 急進的이고 威力的인 方法입니다. 經驗上 매우 많은 計定들이 모바일 아이피에서 生成되고 있기 때문에, 이들을 確實히 내쫓게 됩니다. 旣存 韓國語 위키百科에서 新規 使用者를 誘致하여야 한다는 方法과 正反對의 方向이 될 수 있습니다.
      2. 一般的으로 이 境遇에 對案을 마련하는데, 다른 위키에서 있는 計定生成 팀입니다. 하지만 管理力量을 考慮하여 通信社 IP 帶域 遮斷을 論하는 판에 計定生成 팀을 運用한다는 것은 語不成說이라 생각되고, 오히려 일을 더 만드는 꼴이 되므로 可視的인 方法이라고 생각하지 않습니다.
      3. 計定生成 遮斷은 計定生成이라는 手段을 만들어 文書毁損을 귀찮게 하는 것과 類似한 效果만 있을 뿐 그에 比例하여 큰 意味가 없고 被害만 클 可能性이 높습니다. 로그인 計定도 遮斷하지 않는 以上은, 그렇습니다. 왜 그런지는 管理者들의 境遇 쉽게 아시리라 생각하고 그러한 方法을 굳이 여기서 言及하는 것이 適切하지는 않은 것 같습니다.

-- Sotiale ( 討論 ) 2023年 12月 13日 (水) 13:24 (KST) [ 答辯 ]

  • 表明 醫師 意見 通信社 IP나 共用 IP나 비슷하고 聯關된것도 많습니다. 그리고 半달이나 文書 器物 破損(文書 毁損)等이 생기고 있는데 IP 帶域 遮斷으로 막아야 될 일을 不便하게 아이피를 하나씩 봐가면서 遮斷하는것도 時間을 많이 投資해야 되고 좋은 것은 아니라고 表明 意思를 밝힙니다. 帶域 遮斷은 必要 합니다. -- Vichycombo ( 討論硏究所 ) ( 討論 ) 2023年 12月 13日 (水) 23:56 (KST) [ 答辯 ]
이 일은 나무위키같은 閉鎖的 오타쿠 專用 偏向사이트가 되는 첫걸음입니다. 이건 위키百科의 基本 原則을 건드리는 일이고, 單純히 措置로 할 일이 아닙니다.
이 일을 하려면 美國 위키百科 本社 運營陣에 물어봐야 합니다. Nangin ( 討論 ) 2023年 12月 24日 (일) 10:50 (KST) [ 答辯 ]
共同體의 總意가 있으면 可能하며 이는, 포르투갈語서 이미 適用되고 있음을 明示해 둡니다.-- *Youngjin ( 討論 ) 2023年 12月 26日 (火) 19:08 (KST) [ 答辯 ]
좋은 말씀 해주셨습니다. 말씀 하셨듯 포르투갈語 위키百科에서 이미 비슷한 政策을 實行한것으로 알고있는데요. 實行錢과 比較하여 반달리즘이 減少했다는 客觀的 指標가 있는지요? 110.35.39.177 ( 討論 ) 2023年 12月 26日 (火) 19:54 (KST) [ 答辯 ]

現在까지 討論 結果를 整理해보자면

  • 通信社 IP 使用者로 遮斷을 하는 것에 對해서는 共同體의 많은 使用者가 贊成,
    • 管理 力量 關게上, 桶피를 통해서 繼續해서 바꿔 오는데, 半달과 文書 毁損의 遮斷에 어려움이 있음.
    • "매우 많은 遮斷回避 半달이 通信社 IP를 利用해 事實上 遮斷을 無視하면서 每日每日 半달을 恣行하는 實情입니다. 通信社 IP는 그 特性上 바꾸기가 매우 쉽고, 半달에 애初에 脆弱한 構造"
    • "接續 때마다 IP가 바뀌기에, 公用 IP, 집 IP와는 달리 半달을 막는 데 虛點이 너무 큼"
  • 하지만 "惡意的인 使用者 때문에 桶피를 모두 遮斷해 善意의 使用者를 막는 false-positive 關聯 憂慮"로 因한 合理的인 反對 意見 存在
    • "위키百科의 開放性이라는 側面에서 더 깊게 생각해 보아야 한다" 라는 反對 意見이 만만치 않게 存在.
  • 萬若 施行한다면, 桶피에서의 計定 生成 遮斷은 하지 않는 쪽으로 意見이 모인 것으로 보여집니다.

參考로 言及하자면, 저는 分明하게 贊成하는 意見이 아님을 밝혀드립니다. 여러 곳에서 같은 主張을 하시는 분들이 많아서 公式的인 空間에서 모두를 모아두고 論議를 全體的으로 해볼 必要性을 剛하게 느꼈기에 討論을 열었습니다. 따라서 本 討論 終了 後 意見 整理를 해서 共同體에 알려는 드릴거지만, 向後 이와 關聯된 政策 추친은 제가 進行하지 않을 豫定임을 알려드립니다.-- *Youngjin ( 討論 ) 2023年 12月 17日 (일) 13:10 (KST) [ 答辯 ]

위에도 썼지만, 이 일은 나무위키같은 閉鎖的 오타쿠 專用 偏向사이트가 되는 첫걸음입니다. 이건 위키百科의 基本 原則을 건드리는 일이고, 單純히 措置로 할 일이 아닙니다. 이 일을 하려면 美國 위키百科 本社 運營陣에 照會해야 한다고 생각합니다. Nangin ( 討論 ) 2023年 12月 24日 (일) 11:16 (KST) [ 答辯 ]
그 위에서부터 말씀하시는 '오타쿠'의 基準이 뭔가요? 閉鎖的이 되면 오타쿠 專用 사이트가 된다는 主張에 同意할 수 없습니다. 양념派닭 ( 討論 ) 2023年 12月 26日 (火) 15:10 (KST) [ 答辯 ]
Nangin 님의 意見에 同意합니다. 一部 사람들만 編輯이 可能하다면 "우리 모두의 百科事典"李 아니라 "編輯權이 있는 사람의 百科事典"인거죠. 위키피디아와 旣存 出版社 百科事典의 差異라면 editor가 따로 存在하지 않으며 모두가 editor라는점이라는걸 다시한番 생각해볼 必要가 있습니다. 110.35.39.177 ( 討論 ) 2023年 12月 26日 (火) 17:18 (KST) [ 答辯 ]
포르투갈語 위키百科는 모든 IP 編輯을 禁止하는 等 여러 위키百科에서 이미 施行中인 政策이며, 메타에서도 이에 對해 各 言語판의 總意만 있으면 吳히러 말리지 않습니다.
그리고 위키百科는 本社가 없으며(재단은 있어도), 英語 위키百科가 最上位가 아니며 各 言語版이 獨自的으로 活動하는 構造입니다. Vela* ( 討論 / 寄與 ) 2023年 12月 26日 (火) 19:29 (KST) [ 答辯 ]
또한 英語 위키百科度 美國 政府에서 使用하는 IP 帶域과 學校 IP 等 美國 公共IP는 全面 無期限 遮斷하는 政策을 實施하고 있어 그쪽에서도 反對하지 않습니다. Vela* ( 討論 / 寄與 ) 2023年 12月 26日 (火) 19:30 (KST) [ 答辯 ]
좋은 말씀 感謝합니다. Vela님의 意見을 빌리자면 이미 포르투갈語 위키百科를 包含한 一部 다른 위키에서 비슷한 政策을 實行中인것이라 理解됩니다. 그렇다면 수많은 先例中에서 반달리즘이 減少했다는 客觀的인 指標가 있는지요? 單純 行政便宜主義的인 觀點으로 "모두의 百科事典"인 위키百科의 正體性을 흔드는것으로 보여 憂慮됩니다. 110.35.39.177 ( 討論 ) 2023年 12月 26日 (火) 19:59 (KST) [ 答辯 ]
"行政便宜主義的"이라는 말씀에 共感하기 어려운게 이미 數年前에도 이러한 論題가 擡頭되었다가 一旦은 두고 보자는 意見으로 넘어갔던 記憶이 있습니다. 그 때 以後로 2年 假量이 흘렀고 그 때와 狀況이 달라지지 않고 있습니다. 이미 猶豫를 두고 지켜봤음에도 狀況이 나아지지 않고 있는데 이를 "行政便宜主義"라고 할 수 있을까요? 양념派닭 ( 討論 ) 2023年 12月 26日 (火) 20:04 (KST) [ 答辯 ]
제가 行政便宜主義的인 觀點이라고 말씀드린것은 이 일이 客觀的인 指標 없이 위키百科의 正體性을 흔드는 것으로 보여서 드리는 말씀입니다. 110.35.39.177 ( 討論 ) 2023年 12月 26日 (火) 20:08 (KST) [ 答辯 ]
"當然히" 編輯量이 減少하여 반달리즘의 數는 減少할 수 밖에 없습니다. 그러므로 어찌 되었든 通信社 IP든 뭐든 編輯에 對한 '障壁'은 반달리즘 減少에 效果的입니다. 다만 우리가 따져봐야 할 것은 반달리즘 減少라는 便益과 編輯 障壁이라는 問題 사이의 트레이드오프를 찾는 것이죠.
저는 포르투갈語 위키百科처럼 모든 IP의 遮斷은 無理이지만, 위키미디어 財團의 오픈 프록시 遮斷 政策 처럼 너무 流動的이라 便益 對比 費用이 큰 IP의 遮斷은 괜찮다고 생각하며, 본 모바일 IP 遮斷의 境遇도 마찬가지라고 생각합니다. 다만 로그인 및 計定 生成은 막지 않으며, 한 2年? 程度 週期로 遮斷을 걸어 매 2年程度마다 遮斷 持續 與否에 對한 再檢討를 해보는 方向으로 가면 좋다고 생각합니다.
政策化를 잇는다면 저는 이 方向으로 提案해보러 합니다. Vela* ( 討論 / 寄與 ) 2023年 12月 26日 (火) 22:26 (KST) [ 答辯 ]
로그인 및 計定 生成을 막지 않는다면, 非로그인 移通社 아이피에서 編輯을 遮斷하는 措置를 2年 限時的으로 施行하는 건 괜찮아 보입니다.
그런데 집 아이피도 通信社 아이피인데, 디氏 인사이드에서 移通社(移動通信社) 아이피에 對해 쓰는 桶피(通信社 아이피)라는 用語를 그냥 다들 쓰시네요. Dollasdal ( 討論 ) 2023年 12月 27日 (水) 20:00 (KST) [ 答辯 ]
m:IP Editing: Privacy Enhancement and Abuse Mitigation/IP Editing Restriction Study 포르투갈語와 페르시아語 위키百科의 事例 參考 바랍니다. LR0725 [ 討論 | 寄與 ] 2023年 12月 26日 (火) 22:32 (KST) [ 答辯 ]
좋은 資料 感謝합니다. 포르투갈 위키보다는 使用者數를 勘案하면 페르시아 位키가 좀더 맞는 例示라 생각합니다. 페르시아語 위키의 境遇를 보니 確然히 副作用이 보이네요. 于先 블록을 한뒤 編輯量은 24% 減少하였습니다 반달리즘을 막은 指數 以上으로 編輯量이 減少하였네요. 反面에 活性使用者數는 늘지 않았어요. 事實上 ip유저의 寄與가 모두 削除된거나 다름 없는 狀況이네요. 保護된 페이지의 數字도 몇年前 資料와 比較하면 有意味한 差異가 없고요. 보여주신 資料를 보니 純作用보다는 副作用이 훨씬 많은 政策으로 보여집니다. 110.35.39.177 ( 討論 ) 2023年 12月 27日 (水) 13:48 (KST) [ 答辯 ]
單純히 使用者 數 問題라기보단 複合的인 要因이 있을 거라 생각합니다. 반달리즘이 折半 以上 크게 減少한 것은 事實이고요. 또한 페르시아語든 포르투갈語든 結局 '모든 IP'를 遮斷하였지만, 只今 論議된 것은 오직 通信社 IP 遮斷뿐이니 副作用이 이만큼 클지는 의문스럽습니다. LR0725 [ 討論 | 寄與 ] 2023年 12月 27日 (水) 13:57 (KST) [ 答辯 ]
IP 編輯을 "完全히" 막았는데도 페르시아語 위키에서 約 24% 減少했다면, 通信社 IP 遮斷은 IP의 一部이므로 試驗的으로 適用할 만한 價値가 있다고 생각합니다. 財團에서도 結論으로 "單一 위키의 經驗이 決定的인 證據로 使用되어서는 안됩니다."라고 하고 있으니깐요. Vela* ( 討論 / 寄與 ) 2023年 12月 27日 (水) 15:37 (KST) [ 答辯 ]

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