舍廊房
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새로 고침 / 保存 文書

See commons:Commons:Volunteer_Response_Team/Noticeboard#Is_OTRS/VRT_broken_for_Korean_and_about_to_break_for_English? . TL;DR it seems there is no active volunteer to review emails sent to permissions-ko@wikimedia.org (following the instructions at commons:Commons:메일_樣式 ). This likely led to images I uploaded being deleted, and possibly affected (affects) an unknown number of users. I was unable to locate a list of former or supposedly still active Korean volunteers who have relevant permissions and took care of this in the past. Can anyone help - not just me but to get the system up and running for Korean language? English language Common volunteers do not seem interested in helping in reviewing Korean language emails?:(

---

commons:Commons:Volunteer_Response_Team/Noticeboard#Is_OTRS/VRT_broken_for_Korean_and_about_to_break_for_English? 를 參照하세요. TL;DR: Permissions-ko@wikimedia.org로 보낸 이메일을 檢討할 活動的인 自願 奉仕者가 없는 것 같습니다( commons:Commons:메일_樣式 의 指針에 따름). 이로 인해 내가 업로드한 이미지가 削除되고, 알려지지 않은 數의 使用者에게 影響을 미칠 可能性이 있습니다. 나는 過去에 關聯 許可를 받고 이 일을 處理했던 前職 또는 現在 活動 中인 것으로 推定되는 韓國 自願奉仕者들의 目錄을 찾을 수 없었습니다. 나뿐만 아니라 韓國語로 시스템을 構築하고 實行하는 데 도움을 줄 수 있는 사람이 있습니까? 英語 一般 自願奉仕者들은 韓國語 이메일 檢討에 關心이 없는 것 같습니다?:( Piotrus ( 討論 ) 2024年 4月 29日 (月) 09:40 (KST) 答辯

@ Piotrus Unfortunately, since -revi resigned, there seems to be no more Korean-speaking volunteers. ( c:Template:PermissionTicket/Users ) Bluehill ( 討論 ) 2024年 4月 29日 (月) 14:15 (KST) 答辯

@ Bluehill That is very unfortunate. What can we do about this? Piotrus ( 討論 ) 2024年 4月 29日 (月) 14:54 (KST) 答辯

어느덧 科學의 달 에디터톤 마지막 株입니다.

來日까지 進行되는 科學의 달 에디터톤에서 새로운 科學知識을 더하는 有終의 美를 거두시길 바랍니다.

다른 使用者가 궁금한 知識을 더하는 위시리스트도 살펴봐주세요.

• 2024年 科學의 달 에디터톤 보기

이강철 (WMKR) ( 討論 ) 2024年 4月 29日 (月) 10:20 (KST) 答辯

• 위키百科討論:빠른_삭제_기준#중요성_입증_도입

빠른 削除 基準이 政策으로 昇格되고 時間이 좀 지났습니다. 지켜본 結果 가장 큰 問題는 "登載 基準 未達" 文書를 處理할 方法이 없다는 點입니다. 이를 補完하기 위해 백:重要性 立證 을 導入하고자 합니다. 백:A7 과 백:A9 이 追加되고 백:A11 이 改正됩니다. 많은 關心 바랍니다. ginaan 기나ㅏㄴ (??ε??) ^★ 2024年 4月 29日 (月) 17:33 (KST) 答辯

• 위키百科討論:넘겨주기_문서#식별자_넘겨주기_허용

識別者를 包含한 넘겨주기 許容과 關聯하여 討論을 열었습니다. 많은 參與 付託드립니다. -- ginaan 기나ㅏㄴ (??ε??) ^★ 2024年 4月 29日 (月) 17:39 (KST) 答辯

이 文壇에 여러 使用者의 意見이 必要 합니다. 이 틀이 붙은 文書는 自動으로 意見 要請 目錄 에 들어갑니다. 討論이 끝나면 이 틀을 除去해 주세요.

分類: 옛 나라 情報 틀 에 보시면, 現在 150個 程度의 表가 있습니다. 分類: 나라 情報 틀 에는 295個의 文書가 있고요. 率直히 저는, 이 틀들이 나라 文書 外의 다른 文書에서는 쓰일 일이 없는, 말하자면 위키百科:빠른 削除 基準 에 符合하는 文書들이라고 생각합니다. 또한 以前 이 票들에 對한 問題도 다른 使用者분이 提示해준 적도 있습니다. 이에 따라 이 445個의 文書들을 削除하고 싶습니다만, 一旦 一括 削除는 操心스러운 便이라 意見 要請을 求합니다. Yelena Belova ( 討論 ) 2024年 4月 30日 (火) 12:59 (KST) 答辯

中立 文書에 틀:옛 나라 情報 를 使用하고 情報를 하나하나 記入하는 方式을 使用한다면 굳이 使用하지 않아도 되는 옛 나라 情報箱子들을 없애도 좋다고 생각하나 一一이 나라 文書마다 情報를 하나하나 作成하는 것이 생각보다 時間이 오래 걸리기도 하고 나라 情報箱子 속 內容을 크고 작게 毁損하는 文書 毁損 行爲들에 빠르게 對應하기 위해서는 一種의 백업本이 있는 것도 좋다고 생각합니다. -- YellowTurtle9 ( 討論 ) 2024年 4月 30日 (火) 15:33 (KST) 答辯

贊成합니다. 나라 情報 틀을 굳이 分離할 必要가 없다고 봅니다. Vela* ( 討論 / 寄與 ) 2024年 5月 1日 (水) 15:32 (KST) 答辯

YellowTurtle9님 말씀에 同意합니다. 注目度가 높고 半달 發生의 危險이 큰 主要國들, 예컨대 G20 國家들이라던지 照會數 國家들은 따로 틀로 만든 狀態로 維持하는 것이 어떨지 싶습니다. 밥풀떼기 ( 討論 ) 2024年 5月 2日 (木) 23:20 (KST) 答辯

主題와는 別個로 討論 空間이 잘못된거 같네요. 이런 論題는 削除 討論에서 함이 옳다 思料됩니다. 양념派닭 ( 討論 ) 2024年 5月 4日 (土) 19:49 (KST) 答辯

nowiki태그를 지우고, 分類 앞에 雙點을 追加하여 위키 링크로 고칩니다. ※ 特需:差異/36838601 -- 메이 ( 討論 ) 2024年 5月 2日 (木) 23:11 (KST) 答辯

빠른 削除 基準 中 어떠한 基準에 該當한다는 말씀이신지 알 수가 없습니다. -- 메이 ( 討論 ) 2024年 5月 2日 (木) 23:21 (KST) 答辯

백:T3 에 該當합니다. 參考로 T3街 現在 導入된 基準들 中 唯一하게 模糊한 基準입니다. ginaan 기나ㅏㄴ (??ε??) ^★ 2024年 5月 3日 (금) 00:13 (KST) 答辯

다른 틀의 孤立되고, 重要性이 떨어지는 "實質的인" 重複이거나 다른 틀이 同一한 機能을 提供하는 하드코드된(hardcoded) 인스턴스(instance)는 7日 동안 削除 申請 틀이 附着된 뒤 削除될 수 있습니다. 에 該當한다는 말씀인데, 이 文壇에서 論議하고자 하는 바와 벗어나나 關聯하여 몇 字 적어둡니다. 該當 基準의 說明은 누구나 무슨 뜻인지 알 수 있도록 고쳐져야 합니다. 한便, T3街 G2說明 中 ' 重複된 틀 ' 以上의 意味를 담고 있는 基準이라면, G2의 說明도 適切하게 고쳐져야 할 것입니다. -- 메이 ( 討論 ) 2024年 5月 4日 (土) 01:42 (KST) 答辯

여러분들께 알려드릴 消息이 있습니다. 韓國 위키미디어 協會 의 事務室이 드디어 九老디지털單地域 隣近에 마련되었습니다. 이 뜻깊은 瞬間을 記念하고, 事務室 個所와 함께 앞으로 協會의 役割에 對해서 이야기를 나눌 수 있도록 事務室 開所式 行事를 2024年 5月 25日에 進行할 豫定입니다. 또한, 事務室을 維持하기 위해서 여러 備品을 寄贈받고자 합니다. 우리 모두가 함께 使用하는 協會 事務室을 꾸며 나가기 위해 많은 분들의 關心을 付託드립니다.

• 위키百科:韓國 위키미디어 協會/事務室 開所式 - 仔細히 알아보기

Youngjin (WMKR) ( 討論 ) 2024年 4月 30日 (火) 15:23 (KST) 答辯

祝賀드려요 2001:2D8:6933:AC7F:4AD:F0BB:95C:D785 ( 討論 ) 2024年 5月 1日 (水) 09:32 (KST) 答辯

• 틀:園藝와 造園術

위 틀처럼 英語版 文書를 飜譯하기가 까다롭거나 不必要한 境遇가 아니면 英語版 링크 걸기는 自制했으면 좋겠습니다. 위 틀은 極端的인 例示高, 普通은 總括 文書나 關心도 높은 文書의 '같이 보기'란에 英語版 링크를 걸어두는 것을 많이 봐 왔는데, 모두 除去가 必要해 보입니다. 只今의 文書와 같이 보라고 있는 것이 '같이 보기'이고, 둘러보라고 있는 것이 둘러보기 틀인데 그 對象이 英語版 文書이면 英語를 모르는 韓國語 讀者들을 配慮하지 않는 것이라고 생각합니다. 밥풀떼기 ( 討論 ) 2024年 5月 2日 (木) 23:38 (KST) 答辯

位 文書처럼 'en:' 링크를 걸어둔 文書들의 檢索 結果 인데 생각보다 많습니다. 發見時 整理해 주시면 感謝하겠습니다. 밥풀떼기 ( 討論 ) 2024年 5月 2日 (木) 23:40 (KST) 答辯

例示로 올려주신 틀은 正말 深刻하네요... 그냥 削除 討論을 거쳐도 될 程度군요. ? Nt 2024年 5月 4日 (土) 21:59 (KST) 答辯

이 討論을 좀 늦게 봤습니다. 그래도 며칠 지나지 않아 討論을 이어가겠습니다. 失禮지만 틀:園藝와 造園術 이 正確히 어떤 理由로 削除 討論을 거쳐도 될 程度라고 解釋하셨는지 궁금합니다. 英語版 門서로의 直接 링크가 있다면 그냥 그 링크만 지우면 整理되지 않을까 싶은데, 이 틀이 削除 討論에 올라올 程度로 엉망인 狀態라 보지 않습니다. -- ted ( 討論 ) 2024年 5月 11日 (土) 13:42 (KST) 答辯

失禮합니다만 올려주신 檢索 結果를 보았는데 共同體를 說得하기에는 不正確한 檢索 結果입니다. 勿論 en: 링크가 걸린 것들도 檢索된 게 있겠지만, 該當 檢索 結果는 單純히 "en:"이라는 글字가 標示된 檢索 結果일뿐입니다. 또 該當 結果에는 en: 링크가 包含된 項目이 걸려있지 않은 케이스가 많습니다. 例示를 틀로 주셨으므로, 혹 틀에 局限된 說明이시라면 이름空間을 틀로 局限시켜서 檢索 結果를 提示해주시는 等 意圖하신 說明에 좀 더 符合한 檢索 結果를 提示해 주셨으면 합니다. -- ted ( 討論 ) 2024年 5月 11日 (土) 14:01 (KST) 答辯

戰爭#같이 보기 , 災難#같이 보기 에 나와있는 것처럼 없는 文書들의 英語版 相應 文書를 걸어두는 編輯 形態들을 말하는 겁니다. 둘러보기 틀의 境遇에는 이런 編輯을 거의 볼 수 없었는데 하나를 發見한 것이 바로 위에 言及한 틀:園藝와 造園術 인 것입니다.

틀:園藝와 造園術 은 只今은 編輯者분께서 모두 整理하고 文書들을 生成해 주셨지만, 發見할 當時에는 生成된 文書도 몇 個 없으면서 붉은色 링크와 英語 링크가 틀을 가득 채워둔 狀態였습니다. Nt님도 그에 共感하신 것이고요.

檢索 結果 링크는 이런 編輯들이 發見되는 文書들을 追跡하기 위해 詳細檢索 床에서 en: 인터위키가 直接 내걸린 것을 찾도록 한 링크이며 勿論 말씀하신 대로 發見되지 않는 文書인데 걸려든 結果가 있을 수 있습니다. 이보다 더 效率的인 檢索方法이 무엇인지는 제가 잘 몰라서 아쉽습니다. 여기서는 제가 指摘하는 事項이 무엇인지가 더 重要한 만큼 그 部分에 立脚하여 理解해 주시기를 바라겠습니다. 밥풀떼기 ( 討論 ) 2024年 5月 12日 (일) 02:21 (KST) 答辯

事實 이番 글과 提示해 주신 2個 링크를 보고 誤解를 많이 할 수밖에 없었습니다. 最初부터 틀 링크 그 自體를 거신 게 아니라, 特需:diff로 걸으시면서 TedBot이 잘못 寄與했다는 것처럼 비쳐졌고(그 링크 自體가 그렇게 標示됨), 둘째로 檢索 結果가 正確하지 않아 意圖했던 內容과 完全히 相應하지 않았던 部分이 있습니다. 다른 使用者가 잘 理解할 수 있도록 더 正確한 링크 提供과 說明을 付託드린다는 게 제 댓글의 要旨였습니다. 以後 背景說明을 追加로 提供해시면서 다시 理解를 더 잘 할 수 있게 됐습니다. 링크를 居室 때 不足했던 部分이라면 "危 文書처럼 'en:' 링크를 걸어둔 文書들의 檢索 結果인데 생각보다 많습니다."로 아예 링크의 說明을 確定하시는 것보다는 그 링크 結果에서 나타낸 說明을 마지막에 提示해주신 글처럼 補充 說明을 넣어주시는 便이 誤解를 일으키지 않았을 수 있을 것입니다.

該當 :en: 링크 件의 境遇 그대로 걸게 되면 그 數가 많아질 境遇 이게 英語 위키百科인지 韓國語 위키百科인지 모를 程度로 可讀性이 많이 떨어지는데요. 이러한 現象을 解決하기 위해 {{ 臨時링크 }} 틀을 使用할 수 있습니다. 이 틀의 長點은, 긴 英語 文書 링크를 表示하지 않는다는 點, 그리고 文書가 生成되면 英語 링크가 사라진다는 點, 끝으로 文書 生成 以後 臨時링크 틀 除去를 할 수 있도록 別途의 整備 分類가 마련되어 있다는 點입니다. 틀이나 一般 文書에서 {{ 臨時링크 }} 틀로 代替하는 老職을 봇에서 自動化해서 遂行하고 있지만 老職이 最適化되어 있지 않아 모든 페이지에 對해 아직 遂行하지는 않고 있습니다. 窮極的으로는 英語 링크를 最大限 自制해야겠지만, :en:링크가 걸린 페이지가 많기 때문에 當場에 할 수 있는 窮理로는 該當 틀을 最大限 活用할 수 있도록 해야겠습니다. -- ted ( 討論 ) 2024年 5月 12日 (일) 09:34 (KST) 答辯

아 或是 編輯 差異 링크에 tedbot의 編輯 引用된 것 때문에 그러신다면 全혀 아닙니다. 저건 그냥 發見 當時 最新版이었어서 걸어둔 것이고 追後에 修正이 加해지면 問題點의 證據로 받아들여질 수 없기 때문에 일부러 판 差異로 걸어둔 겁니다. 봇 編輯에 對한 指摘이 아니며 現在까지 ted님 봇의 編輯事項으로 不便함을 느낀 적은 全혀 없습니다.

臨時링크 틀의 境遇에는 그래도 인터위키를 直接 걸어보리는 것보다는 視覺的으로 깔끔할지는 모르겠으나 如前히 글을 읽는 讀者 立場에서 '英語 하는 사람만 더 參考해보도록 하세요' 하는 式으로 비춰질 수 있기에 不適切하다고 생각합니다. 틀 名稱이 어째서 臨時링크인가를 생각해봐야 합니다. 編輯하는 사람 立場에서 일감 提供으로 有用할지는 몰라도 韓國語 說明을 일부러 읽고 싶어 찾아들어온 立場에선 있어야 할 部分이 아니라고 생각합니다. 밥풀떼기 ( 討論 ) 2024年 5月 12日 (일) 16:10 (KST) 答辯

最新版이어서 걸어둔 것이라면 oldid 페이지를 提供해 주셔야지, diff로 주시면 'diff를 낸 使用者가 잘못했다'로 認識할 수밖에 없습니다. 이 誤解는 이제 풀렸으니 더 얘기할 事項은 아닌 것 같습니다. 그리고 제가 드린 말씀을 曲解하신 것 같은데, 제가 '臨時링크'를 뗀다고까지 말씀드리지 않았나요? 3段階로 나누어서요. 그 en:으로 된 것들이 너무 많기 때문에, 一旦 臨時링크라도 걸어두고 生成된 文書에 對해 臨時링크를 떼는 方案을 말씀드렸음에도 어떻게 그런 式으로 解釋하실 수 있나요? '窮極的으로는 英語 링크를 最大限 自制해야 한다'는 밥풀떼기님의 말씀에 同意하고 있는데 무엇이 問題인가요? 於此彼 오늘 봇으로 많은 文書들에 對해 臨時링크로 置換해서 깔끔하게 만들어놓았지만, 共同體 도움을 받든 봇을 통해서든 生成된 文書들에 對해 臨時링크를 모두 떼려고 생각 中입니다. 다시 말씀드리지만 英語 링크를 除去해야 한다는 貴下의 意見에 全的으로 同意하는 바이며 臨時링크 또한 말 그대로 臨時링크이기 때문에 當然히 떼야 하는 것도 맞습니다. 臨時링크 追加가 窮極的인 解決策이 아님은 當然합니다. -- ted ( 討論 ) 2024年 5月 12日 (일) 17:15 (KST) 答辯

@ 밥풀떼기 : 特需:寄與/A.TedBot 의 寄與들을 보시면 :en:이나 :ja: 等으로 이루어진 링크들을 臨時링크로 變換한 것을 보실 수 있습니다. 이 境遇 生成된 文書들도 :en:이 걸려있는 境遇가 있고 이것이 分類:除去된 臨時링크를 包含하는 文書 에 들어가 있습니다. 이 分類를 參考하여 臨時링크 틀을 떼는 作業을 進行해야 합니다. 이렇게나마 :en: 링크를 現在로써 最大限 除去하는 作業을 도와드리는 것이라고 할 수 있겠습니다. 英語 링크를 떼는 作業을 어떻게든 支援을 드리려고 答辯을 드렸더니 도리어 否定的인 反應을 받게 되어 相當히 難處합니다. -- ted ( 討論 ) 2024年 5月 12日 (일) 17:20 (KST) 答辯

臨時링크 틀로 이렇게 分類라도 해야 該當 틀을 가리키는 文書를 보든, 生成된 文書에 對해 分類를 보고 틀을 떼든, 어떻게든 追跡이 可能해서 다른 言語 링크를 떼는 것을 생각이라도 해볼 수 있습니다. 그냥 이대로 直接 링크를 없애자라고만 하면 '어떻게 할 것인가?'라는 質問밖에 저는 나오지 않아요. 다른 좋은 解決策이 있으시면 提案을 주시면 되고, 아니면 只今 이 틀에 對해 더는 使用하면 안 되겠구나 싶으시면 저는 다른 意見은 떠오르지 않으니, 다른 使用者분들의 意見을 더 기다려보시는 것도 좋습니다. -- ted ( 討論 ) 2024年 5月 12日 (일) 17:31 (KST) 答辯

否定的인 反應이라니 무슨 말씀이신지 모르겠네요... 위에 臨時링크 關聯한 제 意見은 틀의 性格만 따지고 말씀드린 거에요. '本文의 英語版 링크는 달아주지 말자'는 이 討論 主題에 맞추어서 말씀을 드린것이고 ted님께서 봇을 통해 臨時링크로 置換하는 部分에 對해서는 미처 意見드리지 못했습니다. 그리고 그렇게 作業하셔도 저로서는 아무래도 좋습니다. 앞에서 말씀드렸듯이 英語版 直接 링크보다는 視覺的으로 깔끔하기 때문이죠. 밥풀떼기 ( 討論 ) 2024年 5月 12日 (일) 17:42 (KST) 答辯

여기에 '窮極的'으로는 臨時링크도 自制해야 한다는 것이 앞서 제 意見인 겁니다. 같이보기라든지 本文 內에서 言及을 하려면 붉은링크로 된 없는 文書를 만든 다음에 링크를 걸든가 링크를 하지 말든가 하는게 좋겠습니다. 英語版은 英語만 可能한 사람 乃至는 飜譯機를 돌린 사람만 읽어볼 수 있으니 韓國語 說明에서 參考하라고 걸어두는 것 自體가 最善은 아니기 때문입니다. 밥풀떼기 ( 討論 ) 2024年 5月 12日 (일) 17:44 (KST) 答辯

言及하신 分類:除去된 臨時링크를 包含하는 文書 보고 왔는데 저도 이런 作業 해주시는 것 좋습니다. 제가 臨時링크 自制하자는 건 一般 編輯者분들께 文書 만들때 注意事項의 하나로 말씀드리려던 것이었지 ted님의 作業에 疑問을 표하는 意見이 아니었다는 點을 다시 한番 想起해 주셨으면 좋겠습니다. 밥풀떼기 ( 討論 ) 2024年 5月 12日 (일) 17:51 (KST) 答辯

一旦 알겠습니다. 否定的인 反應이라 말씀드린 理由는, "臨時링크 틀의 境遇에는 (中略) 不適切"이라고 答辯해 주셔서 그렇습니다. 그리고 두 番째 말씀 또한 當然합니다, 臨時링크 틀은 當然히 削除되어야 합니다. 저는 單純히 追跡 때문에 該當 틀을 쓰는 것이지 다른 方法이 있으면 알려주시면 됩니다.

一般 文書에 對해서는 아니지만, 틀에 對해서는 어느 程度 全數 調査를 끝냈고 個팍치네님이 生成한 틀들이 크게 問題가 된 것으로 分析이 됐습니다. 一旦 이 討論이 進展되기 前에 追跡 目的으로 臨時링크 틀로 다 代替시켰습니다. 다만 더 나은 方法이 있고 도움을 드릴 方法이 있다면 도와드리겠습니다. -- ted ( 討論 ) 2024年 5月 12日 (일) 17:52 (KST) 答辯

感謝합니다. 앞으로 或是라도 제가 봇과 關聯해 意見을 나눌 部分이 있다면 討論 始作부터 따로 名詩를 하겠습니다. 그런 境遇에만 關聯해서 意見을 내어 주시면 感謝하겠습니다. 밥풀떼기 ( 討論 ) 2024年 5月 12日 (일) 17:55 (KST) 答辯

2024年 科學의 달 에디터톤은 生化學 分野에서 優秀한 글을 쓴 Glycong 님이 1位, 올해의 테마인 宇宙探査 主題를 作成하신 ChongDae 님이 2位로 優秀 寄與者로 選定되셨습니다.

昨年에 이어 優勝하신 Glycong님 祝賀드립니다.

• 2024年 科學의 달 에디터톤 結果 보기

이강철 ( 討論 ) 2024年 5月 3日 (금) 17:19 (KST) 答辯

모두들 祝賀드립니다~! ― 使徒바울 ( ?? ? ?? ) 2024年 5月 4日 (土) 22:08 (KST) 答辯

두 분 모두 祝賀드립니다. 대단하십니다. 特히 위키미디어 韓國의 理事를 맡고 계신 ChongDae님 그 熱情을 높이 評價합니다. 고인물도 할 있다는 希望을 주셨다고 봅니다.:-) -- 케骨 ( 討論 ) 2024年 5月 7日 (火) 19:32 (KST) 答辯

이 文壇에 여러 使用者의 意見이 必要 합니다. 이 틀이 붙은 文書는 自動으로 意見 要請 目錄 에 들어갑니다. 討論이 끝나면 이 틀을 除去해 주세요.

• 修正하지 않은 機械 飜譯의 높은 使用率 태그

아마 最近 바뀜이나 새 文書에 조금이라도 關心이 있는 編輯者라면 알리라 생각하지만, 內容 飜譯 툴로 인한 深刻한 機械 飜譯 文書가 그대로 放置되는 境遇가 "매우 많습니다". 特히 大學 課題 시즌이 되면 아주 무더기로 나와 到底히 한두 名이 矯正하는 건 不可能합니다.

이 文書들은 課題로 提出하기 위해 急히 作成한 것인지, 或은 그냥 귀찮았던 것인지, 아니면 飜譯의 力量이 不足한 것인지는 알 수 없으나 機械 飜譯의 높은 使用率로 인해 너무 많은 問題가 山積해 있습니다. 基本的인 마침標조차 엉망이거나, 各州 位置가 깨진 境遇, 調査 앞에 띄어쓰기가 되어 있어서 語塞한 境遇, '-니다' 等의 尊待말 語套를 全혀 矯正하지 않은 境遇, 大部分 이런 問題가 複合的으로 나타납니다. 그리고 이런 말도 안되는 失手는 一般的인 韓國語 話者가 直接 제대로 飜譯한다면 絶對 나타날 수 없는 問題點들입니다.

따라서 英語 위키百科처럼 이 툴의 使用 制限을 長期認證으로 올리거나, 다른 여러 위키百科에서 그렇듯 아예 使用을 막아야 한다고 생각합니다. 意見 바랍니다. LR0725 [ 討論 | 寄與 ] 2024年 5月 3日 (금) 18:09 (KST) 答辯

平素 자주 쓰고 있던 機能이라 다른 言語판에서 使用을 막아두는지는 처음 알았네요. 그렇지만 機械飜譯 量産을 막자는 趣旨는 共感합니다. 백:업로더 權限처럼 充分히 飜譯能力이 檢證되었는가를 따진 後에 使用을 許可하는 것이 가장 좋은 解決策이 아닐까 싶습니다. 誤譯/機械飜譯에 關한 政策을 마련하는 것도 必要해 보이네요. 밥풀떼기 ( 討論 ) 2024年 5月 3日 (금) 20:32 (KST) 答辯

밥풀떼기님처럼 이 틀을 效果的으로 使用하시는 분도 계시기 때문에 아예 막기보다는 長期引證 程度로 使用 制限을 올리는 게 좋을 것 같습니다. ? Nt 2024年 5月 4日 (土) 22:00 (KST) 答辯

@ 밥풀떼기 , Nt : 長期引證 制限에 對해선 어떻게 생각하시나요? LR0725 [ 討論 | 寄與 ] 2024年 5月 6日 (月) 00:16 (KST) 答辯

長期引證 使用者로 制限하더라도 飜譯 能力이 立證된다면 쓸 수 있게 해주는 게 어떨까요. 한두個 程度 文書를 飜譯해 오는 것으로 能力을 檢證하면 最小限 機械飜譯 後 그대로 업로드는 하지 않으리라고 생각합니다. 밥풀떼기 ( 討論 ) 2024年 5月 6日 (月) 01:28 (KST) 答辯

저는 使用 制限을 長期認證으로 制限하는 것이 只今으로서는 最大限이라고 생각합니다. 그렇게 한 뒤 지켜보고 長短點을 判斷해보는 것도 좋을 것 같아요. ? Nt 2024年 5月 6日 (月) 02:24 (KST) 答辯

이리저리 알아보고 다녀봤는데, 于先 制限이 걸린 위키들의 制限事項을 알아왔습니다. 소스코드

• enwiki => 'extendedconfirmed', 'sysop'
• fiwiki => 'autoreview', 'bot', 'editor', 'reviewer', 'sysop'
• plwiki => 'editor', 'sysop'
• trwiki => 'autoreview', 'patroller', 'sysop'
• viwiki => 'extendedconfirmed', 'eliminator', 'sysop'
• zhwiki => 'extendedconfirmed', 'sysop'

英語와 베트남語, 中國語는 事實上 長期認證이 基準이라 봐도 無妨할 듯합니다. 핀란드어 같은 境遇는 事實上 autoreview나 editor, 폴란드語는 editor, 터키어는 autoreview라고 볼 수 있겠네요.

링크 바로 위에 獨逸語랑 日本語는 이게 完全 禁止해놓은 건지 헷갈려서 質問해뒀습니다. -- LR0725 [ 討論 | 寄與 ] 2024年 5月 6日 (月) 04:15 (KST) 答辯

@ Nt , 밥풀떼기 : 追加로 알아왔는데, 日本語와 獨逸語, 英語는 機械 飜譯이 不可能하고 該當 飜譯 툴의 인터페이스만 써서 手動으로 飜譯하도록 한답니다. 이쪽도 괜찮은 方法 같긴 하네요. LR0725 [ 討論 | 寄與 ] 2024年 5月 6日 (月) 15:28 (KST) 答辯

@ LR0725 機械飜譯이 問題라면 機械飜譯만 막는 것도 方法이겠네요. ? Nt 2024年 5月 6日 (月) 16:23 (KST) 答辯

다만 各州 誤謬 같은 部分이 좀 걱정되긴 합니다. 이쪽은 그나마 ctrl F로 고치기 쉽긴 한데... LR0725 [ 討論 | 寄與 ] 2024年 5月 6日 (月) 16:25 (KST) 答辯

個人的으로 機械飜譯을 막는 것은 곤란합니다. 機械飜譯을 깔끔하게 다듬지 않고 그대로 生成시켜서 問題가 되는 것인데, 그러지 않는 제대로 된 飜譯者 立場에선 時間短縮 面에서 宏壯히 有用한 틀입니다. 얼마 前에 飜譯한 古代 로마의 庭園 같은 긴 글도 그냥 一般 編輯으로 飜譯해 들여왔으면 하루이틀도 넘게 所要되었을 텐데, 飜譯 툴 德分에 文脈把握은 한時間 程度로 끝내고 나머지는 文章 對 文章으로 檢收하는 時間으로 投資하였고 그러고도 數 時間밖에 걸리지 않았습니다 (該當 文書와 英語版 文書를 比較해 보시면 아시겠지만 文脈도 神經 쓰고 文章 構成도 달리하였습니다).

인터페이스 같은 境遇에는 백:時刻 編輯機 와 거의 同一합니다. 差異點이 있다면 作業하던 文書를 貯藏해 주는 機能 程度 밖에 없습니다. 機械飜譯을 支援하는 툴에서 機械飜譯을 禁止한다면 아예 使用을 禁止하여도 別 상관없는 툴이라고 생각합니다. 그런 面에서 日本語, 獨逸語, 英語版의 狀況은 조금 疑訝하네요. 아무래도 유저수가 많은 만큼 그것을 통한 半달이 濫發되어서가 아닐까 싶습니다. 밥풀떼기 ( 討論 ) 2024年 5月 6日 (月) 21:40 (KST) 答辯

갑자기 생각난 아이디어인데요, 內容 飜譯 툴을 통해 만들어진 文書의 境遇 처음에 반드시 '草案:'을 달도록 하는 건 어떤가요? 技術的으로 可能할지는 모르겠지만, 草案을 달고 나오게 되면 나중에 一般 文書로 옮길 때 飜譯이 제대로 되었는지 한 番 더 檢討도 可能하지 않을까 싶습니다. ? Nt 2024年 5月 8日 (水) 19:12 (KST) 答辯

처음부터 잘 飜譯한 글도 無條件 草案 이름空間에 두었다가 一般 이름空間으로 移動해야 한다는 말씀이신가요? 그리고 檢討의 主體는 어떻게 될지... 質 나쁜 飜譯을 했더라도 本人이 一般 이름空間으로 이동시키면 그만이지 않을까요. 밥풀떼기 ( 討論 ) 2024年 5月 8日 (水) 20:59 (KST) 答辯

@ 밥풀떼기 저의 짧은 생각이었던 것 같습니다. 아무래도 밥풀떼기님 같이 機械飜譯 機能도 잘 使用하시는 분이 있다고 한다면 툴 使用을 長期認證으로 制限하는 게 最善인 듯하네요. ? Nt 2024年 5月 9日 (木) 14:33 (KST) 答辯

다만 機械飜譯을 禁하자는 이야기의 境遇, 저도 事實 맨 처음 意見에 남겨드렸다시피 機械飜譯 後 脚色을 거치지 않은 글의 弊害에 對해선 相當히 共感하고 있어서, 萬若 得보다 失이 너무 많다는 분들이 多數라면 저처럼 使用하는 분들이 抛棄하는 쪽이 맞다고 생각합니다. 여기서의 反駁도 現實化가 可能할지에 對해서 Nt님 생각에 意見을 덧붙이기 위함입니다. 밥풀떼기 ( 討論 ) 2024年 5月 10日 (금) 08:28 (KST) 答辯

그리고 機械飜譯된 채로 그냥 내보내기 하면 '修正되지 않은 文句가 너무 큰 比重을 차지한다'는 警告와 함께 내보내기가 막히도록 하는 飜譯툴의 自體 機能이 存在했던 걸로 記憶합니다. 저는 매 文章을 修正하고 있기 때문에 警告를 본 적이 오래되어서 요즘도 이런 機能이 有效한지는 잘 모르겠는데, 이 部分의 調整이 可能하면 機械飜譯 梁山도 막을 수 있지 않을까 싶네요. 밥풀떼기 ( 討論 ) 2024年 5月 10日 (금) 12:13 (KST) 答辯

저는 飜譯할 때 그 툴을 쓰지 않기 때문에 그 툴을 잘 쓰시는 분의 意見에 따라가게 되네요. @ LR0725 @ 밥풀떼기 님 말고도 다른 분들의 意見이 必要한 時點인 듯합니다. ? Nt 2024年 5月 11日 (土) 23:46 (KST) 答辯

자주 쓰는 분들 意見 여쭤보려 했는데, 생각보다 자주 쓰이진 않네요. LR0725 [ 討論 | 寄與 ] 2024年 5月 12日 (일) 01:35 (KST) 答辯

자주 쓰는 사람 立場에서 分明 有用한 틀이기는 하지만 短點도 적지 않습니다. 그래서 저 같은 境遇에는 一般編輯으로 代替하라면 할 수는 있을 듯 하네요. 一旦 時刻編輯機 基盤인 만큼 視角編輯機의 短點을 繼承하고 있고, 誤謬가 너무 많이 發生하는데 各州 內에 cite 構文 찌꺼기가 揷入되는 境遇가 있어서 生成 後에도 整理해주어야 하는 部分이 있습니다. 票 要素의 境遇에도 조금이라도 긴 內容을 담고 있다면 飜譯 불러오기를 하지 못해서 차라리 生成 後에 手動으로 追加해 주는 것이 낫더라구요. 밥풀떼기 ( 討論 ) 2024年 5月 12日 (일) 02:26 (KST) 答辯

저도 예전에는 자주 썼던 툴이긴 한데, 各州 誤謬가 너무 많이 나니 結局 元本 編輯으로 飜譯 中입니다. 다만 이걸 아예 禁止하자는 건 너무 간 것 같고, 一旦 制限을 거는 方向으로 생각 中입니다. 意見 要請을 뒤늦게나마 달아보겠습니다. LR0725 [ 討論 | 寄與 ] 2024年 5月 12日 (일) 17:57 (KST) 答辯

아예 禁止하는 것은 正常的으로 便하게 使用中인 編輯者들의 權利를 唐慌스럽게 制限하는 것 같습니다. 一旦 長期引證된 使用者만 使用할 수 있게 하고, 繼續的으로 異常하게 쓰는 長期引證된 使用者는 警告나 長期引證解除 等 使用者官吏로 措置하면 어떨까요?― 使徒바울 ( ?? ? ?? ) 2024年 5月 13日 (月) 11:23 (KST) 答辯

이 方案이 가장 괜찮은 것 같습니다. LR0725 [ 討論 | 寄與 ] 2024年 5月 14日 (火) 08:38 (KST) 答辯

全國 初中高學校 學校 홈페이지 링크 變更으로 現在 홈페이지 링크 修訂中입니다.. 제가 혼자서 해도 끝이 없을것 같네요 Striker9498 ( 討論 ) 2024年 5月 3日 (금) 23:58 (KST) 答辯

苦生이 많으십니다.. 49.174.239.121 ( 討論 ) 2024年 5月 4日 (土) 22:23 (KST) 答辯

韓國語 위키百科에서 活動하시는 많은 분들은 이미 알고 계시겠지만, 네이버에서 韓國語 위키百科 文書 링크가 검색될 때 "韓國語 위키百科"가 아닌 "위키百科 韓國"이라고 標示가 됩니다. 제가 이러한 表記에 對해 위키百科:舍廊房/2023年 第41週#위키百科 韓國 에서 問題提起를 했었고, @ Motoko C. K. 님께서 問議해보시겠다는 答狀을 들었습니다. 그로부터 6個月이 넘었는데 저는 그 以後로 어떤 對答을 들은 바도 없고, 네이버에서도 全혀 修正이 이루어지지 않고 있습니다. 며칠 前에 이에 關해 Motoko C. K.님 使用者討論란에 다시 問議를 했는데, 아직 答辯이 없습니다. 저는 이 問題에 關하여 韓國語 위키百科 또는 韓國위키미디어協會 次元에서 네이버에 訂正을 要求해야 한다고 생각합니다. ? Nt 2024年 5月 4日 (土) 21:58 (KST) 答辯

네이버의 英語 위키百科 링크도 '위키피디아 英語'라는 이름으로 되어 있던데 이것도 訂正이 必要하지 않을까요? 위키피디아라는 表記보다는 위키百科라는 正式 韓國語名을 全 言語판 名稱으로 使用해야 하지 않나 싶네요. 協會의 立場이 窮急합니다. -- 밥풀떼기 ( 討論 ) 2024年 5月 10日 (금) 12:18 (KST) 答辯

네이버에 메일로 訂正 要請을 했고, 答辯을 받으면 다시 傳達해 드리겠습니다.?:) Motoko C. K. ( 討論 ) 2024年 5月 14日 (火) 15:35 (KST) 答辯

@ Motoko C. K. 只今 確認했습니다. 알겠습니다. ? Nt 2024年 5月 17日 (금) 00:29 (KST) 答辯

一一이 遮斷하는 方法말고는 對策이 없을까요??

요즘들어 甚하게 많아진것같네요..

똥무새 步우민, 주원이, 루시드, 日本語半달計定 , 點天壽,桶피들 等等이라던가...

遮斷을 즐기는 關種들같은데 차라리 遮斷을 안해버리고 문서훼소만 되돌리는건 어떤가요.?? 遮斷을 즐기는 關種들이라 計定 繼續만들어 올것같네요..

49.174.239.121 ( 討論 ) 2024年 5月 4日 (土) 22:10 (KST) 答辯

誤解 防止를 위해 적어 놓자면 그런 政策은 없습니다......--?? 괭이는냥이 ?? ( ????? ) 2024年 5月 4日 (土) 23:47 (KST) 答辯

通信社 아이피를 옆집 나무위키 처럼 위키百科를 視覺的으로 볼 수만 있게 하거나 아니면 編輯은 許可하지만 通信社 아이疲勞 接續한 境遇 計定 生成만 막는 것은 어떨까요? 一般 아이피의 境遇 遮斷하면 막을 수 있지만 通信社는 아이피가 데이터를 껐다 키機만 해도 바뀌어서 帶域 遮斷이 아니면 濟濟할 手段이 없기 때문입니다. 요즘 反달러들의 行脚을 보니 遮斷이 比較的 쉬운 一般 아이피보다는 通信社 아이疲勞 計定을 만드는 것 같아서요. 여러분의 意見이 必要합니다. 2001:2D8:EFEC:8623:0:0:2F4:B94 ( 討論 ) 2024年 5月 5日 (일) 14:21 (KST) 答辯

同感합니다. 最小限 captcha를 빡세게 넣거나 나무위키처럼 文書保護를 積極的으로 해야한다고 봅니다. 率直히 여기 네임드 使用者들 半달 繼續 막아주는거 다 아는데 어떠한 方式이든 改善이 안되고 있는거는 問題가 있는거죠. 2001:4430:D043:9D26:0:0:753:BCD ( 討論 ) 2024年 5月 5日 (일) 19:47 (KST) 答辯

意見 captcha는 사람이면 누구나 뚫을 수 있는데다가 廣告도 안다는 위키百科인지라 구글 等에서 開發한 어려운 captcha를 活用하기 어렵습니다. 2001:2D8:E13D:DF77:0:0:391D:B0A5 ( 討論 ) 2024年 5月 6日 (月) 10:33 (KST) 答辯

이 問題가 위키百科 使用者들의 合法的이고 正當하며 正統性있는 投票를 통해서 決定된지 1年도 안되었는데 자꾸 이러한 이야기가 나오는것이 유감스럽습니다. 正當하게 定해진 內容을 자꾸 우길거면 왜 討論을 하고 投票를 하는지 理解가 안되네요. 110.35.39.177 ( 討論 ) 2024年 5月 7日 (火) 16:22 (KST) 答辯

애初에 그러면 基準을 잡는 討論을 여시는 게 맞습니다. 되돌리기보다는 大韓民國 憲法 (討論) 2024年 2月 29日 (木) 19:18 (KST)
※ 使用者討論:大韓民國 憲法#'進步黨 (大韓民國, 2017年)' 의 主要 選擧 結果에 對해서 ( 固有 링크 )

• 進步黨 (2017年 大韓民國)
  • 特需:差異/35112078 (內容 追加, 2023年 6月 25日 (일) 13:04 판)
  • (●) 特需:差異/35112078 特需:差異/35112095 (出處 追加, 2023年 6月 25日 (일) 13:09 판) 等
  • 特需:差異/36315473 (削除, 2024年 1月 27日 (土) 02:29 판) 等

2023年 大韓民國 再補闕選擧 의 全州市 乙 國會議員 選擧에서 강성희 候補者가 當選, 進步黨은 大韓民國 第21代 國會 의 院內 政黨으로 進入하였습니다. 이는 該當 政黨의 主要 選擧 結果로 볼 수 있기에 內容과 脚註를 該當 文壇에 追加하였습니다.

이 編輯은 以後 아무 理由없이 削除되었으며, 再次 追加한 바에 對하여, 大韓民國 憲法 使用者가 再補選은 主要 選擧가 아니라며 累次 削除한 바가 있으나, 關聯 總意가 定해진 討論 等 어떠한 確認 可能한 根據가 提示되지는 않았습니다.(※있다면 링크 等을 提示하여 確認을 바랍니다.) 關聯 總意에 根據한 것이 아니라면, 該當 使用者는 如前히 討論을 들어 事實上의 檢閱을 하고, 願하지 않는 編輯을 물리치고 있다고 여겨집니다. 該當 支店의 問題點 與否에 對한 確認이 먼저라고 여겨져 글을 남겨 意見을 求합니다.

關聯하여 다른 使用者분들의 意見을 바랍니다. 感謝합니다. -- 메이 ( 討論 ) 2024年 5月 6日 (月) 00:39 (KST) 答辯

標示(●)를 하고, del 태그 處理 및 差異 링크를 고칩니다.(※ 特需:差異/35112078 → 特需:差異/35112095 ) 內容이 밀리게 되므로, 위쪽에 追加합니다. -- 메이 ( 討論 ) 2024年 5月 6日 (月) 10:17 (KST) 答辯

저로서는 進步黨과 같은 進步 政黨이 院內에 進入했다는 事實 自體가 特記할 만한 일이라고 생각되고, 강성희는 再補闕選擧로 當選되었어도 明白히 第21代 國會議員인데 적지 못할 理由가 있을까요? '主要 選擧'가 무엇일까요? 누가 세운 基準일까요? ? Nt 2024年 5月 6日 (月) 02:22 (KST) 答辯

意見 感謝합니다. 以前에 세워진 基準에 根據하였다면, 關聯 確認이 될 수 있을 것이라 생각합니다. -- 메이 ( 討論 ) 2024年 5月 6日 (月) 19:24 (KST) 答辯

進步黨으로서는 2023年 再補闕選擧를 통해 院外政黨에서 院內政黨이 되었다는 點에서 特記할만한 選擧라고 볼 수 있겠습니다. 다만 메이님께서 하신 줄글 形式보다는 위의 地方選擧, 國會議員 選擧 結果처럼 票를 活用하는게 좋다고 생각되면서도 再補闕選擧와 關聯된 內容을 正當 文書에 넣게 되면 各各의 再補闕選擧에 參與한 모든 政黨, 모든 選擧마다 該當 內容을 넣게 되야할 것으로 보이며 主要한 內容만 적자고 한다면 어떤 內容이 主要한 內容이고 主要한 再補闕이냐는 討論이 있어야 할 것으로 보입니다.

타 위키의 事例를 參考해봤을 때 英語 위키 美國 共和黨 文書 에서는 大統領 選擧 內容만을 日本語 위키 日本 自民黨 文書에는 衆議院, 參議院 選擧만 적고 있고 나무위키의 겨우 進步黨 文書는 大選/總選/地選 만을 더불어民主黨 은 따로 選擧 文書를 독립시켜서 大選/總選/地選/參與한 모든 再補闕選擧의 內容을 적어두었습니다.

그러므로 저는 적는다면 줄글 形式보다 위의 地選/總選에서 使用되는 틀을 使用하는 것이 좋다고 생각하며 적지 않는다고 한다면 政黨의 歷史 部分에 敍述하는 것이 좋다고 보입니다. 또한 'XXXX年 大韓民國 再補闕選擧' 文書에 主要한 部分에 各 選擧에서 注目되었던 部分을 要約해서 적어두는 것도 좋은 方法이라고 생각합니다. Sqncjs ( 討論 ) 2024年 5月 6日 (月) 16:48 (KST) 答辯

意見 感謝합니다. 다만, 討論을 열어야 內容을 追加할 수 있다는 部分에 對하여 그것이 適切한지에 對한 部分을 먼저 짚어 두고, 그 以後에 다루었으면 합니다. 왜냐하면 이를 分明히 해두지 않고 關聯 論議로 넘어가면, 以前에도 그러했고 現在에도 그러하듯이, 以後에도 말만으로 根據 提示없이 다른 使用者의 內容 削除·追加에 對하여 討論을 열라는 式으로 願치않는 編輯을 물리치는 일은 끊임없이 되풀이될 것이기 때문입니다. -- 메이 ( 討論 ) 2024年 5月 6日 (月) 19:24 (KST) 答辯