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三國志보면 理解 안 되는 게 왜 主君이 죽으면 主君의 아들을 또 主君으로 모시나요. : MLBPARK

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歷史三國志보면 理解 안 되는 게 왜 主君이 죽으면 主君의 아들을 또 主君으로 모시나요.

kdheje3m

推薦 1 照會 5,172 리플

글番號 202403290090616824 | 2024-03-29 16:21

IP 59.0.*.22

가 가

朝鮮때 李舜臣이 죽었다고 李舜臣麾下將帥들이 李舜臣아들 離懷를 主君으로 받들지는 않는데요. 근데 三國志보면 웃긴게 형주自社遊標가 죽었는데 왜 밑에 菜某 이런 애들이 遊標아들 유종을 主君으로 모시는거죠

리플

黑맥콜 2024-03-29 16:22 IP: 112.157.*.12 王처럼 認識했으니 그랬겠죠

가을엔錢魚 2024-03-29 16:22 IP: 59.22.*.136 軍閥하고 나라의 武官이 같은 位置는 아니죠

kdheje3m 2024-03-29 16:23 IP: 59.0.*.22 뭐 封建制世襲領主認可요

디렉 2024-03-29 16:23 IP: 211.212.*.108 朝鮮時代李純信將軍位置랑

三國時代遊標랑 같은 位置로 보는것 自體가 에럽니다

송아지123 2024-03-29 16:23 IP: 223.39.*.38 한나라가 막장이라 事實上中央政府公權力이 미치지를 못하니까 事實上 왕이죠

루피아레드 2024-03-29 16:23 IP: 121.138.*.104 君主는 王이잖아요. 朝鮮王이 죽으면 그 아들이 後代를 잇는것과 같은 理致. 李舜臣은 王이 아니라 나라의 祿을 받는 公務員이구요

멋쟁이엘지 2024-03-29 16:24 IP: 175.115.*.208 李舜臣은 長壽. 유표는 軍閥.

似而非5 2024-03-29 16:24 IP: 125.180.*.167 主君=王=世襲
將軍=王(x)=世襲(X)

kdheje3m 2024-03-29 16:24 IP: 59.0.*.22 루피아레드// 遊標度皇帝의 任命을 받은 地方管理 형주自社죠. 근데 그걸 왜 맘대로 世襲하죠

消息部 2024-03-29 16:24 IP: 211.234.*.232 元來世襲 안되는건데
한 調整이 개판이니까
되는거죠
曹操가 한王室 끼고 있어도
直接軍隊 보내 조지地않는한
어쩔수 없고
형주 豪族들도 새 사람
오는거보다
알던 놈 아들과 해먹는게 낫죠

가을엔錢魚 2024-03-29 16:24 IP: 59.22.*.136 遊標가 그냥 單純한 軍閥水準이 아니고
優柔不斷함하고 유표 事後에 急速度로 沒落해서 그렇지

怨讐 죽은 時點에서는 江南에서 가장 强한 軍閥이 유표

황실도 유표를 皇室最高 웃어른으로 마지못해 認定할 程度高요

匿名요 2024-03-29 16:25 IP: 42.20.*.119 科擧制度가 定着(紹介는 隋나라. 定着은 北送)되기 前까지는 無條件千거였어요. 卽能力있으면 끼리끼리하는거죠. 過去 봐서 커리어 쌓는 李舜臣때와 다름

好카孫子 2024-03-29 16:25 IP: 118.235.*.243 古代에는 君主 밑에 장수들도 家臣들 거느리고 있죠 將軍들도 죽으면 家臣들이 將軍 아들한테 그대로 服屬함

가을엔錢魚 2024-03-29 16:25 IP: 59.22.*.136 그리고 형주 政權構圖가
遊標와 형주 豪族들의 聯合體形態고

그 豪族의 代表가 菜氏 집안
그리고 採否인과 유표 사이에 낳은 子息이 油種

當然히 유종을 밀어주는게 豪族들 觀點에선 맞는거죠

crusades 2024-03-29 16:26 IP: 210.217.*.208 名目上으론 郡縣制를 實施하고 있었지만 中央統制權力이 弱할때는 事實上地方割據時代였죠. 後漢末에는 그런 傾向이 짙었고요.

忠州이글스 2024-03-29 16:26 IP: 121.153.*.123 유럽封建制랑 類似하죠

匿名요 2024-03-29 16:26 IP: 42.20.*.119 이런境遇大部分自社나 이런것도 地域有志가 者가 或은 라인推薦하고 皇帝는 承認합니다. 情 아니꼬우면 唐袴衣 금처럼 벼슬禁止때리거나 處刑시키구요

정우준 2024-03-29 16:27 IP: 175.215.*.188 高麗時代도 비슷했고 日本戰國時代때도 비슷했음

匿名요 2024-03-29 16:28 IP: 42.20.*.119 三國志時節은 이것도 안되서 事實上軍閥이 自家世襲입니다. 皇帝가 自社任命하는게 아니라 어떤 軍閥이 僭稱하거나 旣存管理追放하고 셀프任命後報告하면 끝이에요. 皇帝가 그거 干涉할 힘은 이미 喪失했구요. 曹操의 형주원程度表面的으론 이런거 없애고 權威回復이라고 한게 그 理由입니다

虎갱센터 2024-03-29 16:30 IP: 211.229.*.250 [리플修正]地方軍閥. 中央政府의 힘이 닿지 않기도 하고(힘이약해서) 效率的이지도 않으니 그냥 世襲을 認定하죠.

그리고 形式的이지만 一旦皇帝에 票를 올려서 承認을 받긴 합니다

눈瞳子 2024-03-29 16:35 IP: 27.35.*.66 大將軍左將軍右將軍表記將軍 이런 官職은 任命

공손찬이 劉裕 죽이고 元素랑 공손찬 맞붙고 元述이 元素 머리채 붙잡는 時代에는 힘쎈 人物이 나와바리 잘 지키고 있으면 그 地域 오야붕 되는 거죠.

패팃 2024-03-29 16:37 IP: 210.113.*.21 우리도 豪族힘 쎄高中央政府힘 弱했을땐 다 겪었던일들
朝鮮이야 强力한 中央集權制였고

hjjkk 2024-03-29 16:47 IP: 106.102.*.23 李舜臣은 걍 月給쟁이 CEO고, 群雄들은 各自가 本人勢力圈은 誤너잖아요.

李健熙家神이나 部下職員들이 진대제나 이학수가 아닌, 그보다 經歷이 한참 日淺한 李在鎔게 충성하자나요

러브에이드 2024-03-29 16:47 IP: 211.36.*.81 世襲

連勝메이커 2024-03-29 16:49 IP: 59.31.*.34 王侯將相의 피가 따로 있던때.

화룡支保 2024-03-29 16:51 IP: 106.101.*.71 이걸 區分 못한다고? ㅠㅠ

까꿍기차 2024-03-29 16:52 IP: 223.39.*.49 三國志時期엔 이미 한나라 中央集權이 무너진거죠
힘센 者가 軍閥이 되는 群雄割據時代

멋쟁이엘지 2024-03-29 16:56 IP: 223.62.*.19 曹操劉備 유표 全部 한의신下 라고 합니다만... 事實은 軍閥이죠.. 이걸 헷갈리면 안됩니다. 이미 漢나라는 亡해서 皇帝는 허수아비라서.

몸에맞는볼 2024-03-29 16:58 IP: 223.39.*.226 諸侯들은 各自 그 地域의 王이라고 보면 됨

美듀누님 2024-03-29 17:05 IP: 211.37.*.118 그것이 名分임

TheMan 2024-03-29 17:08 IP: 223.39.*.28 李舜臣은 軍閥이 아니잖아요. 朝鮮이 500年 넘게 存續한 理由도 地方軍閥이 없었고 中央의 統制가 됐기 때문이죠.

레비亞炭 2024-03-29 17:22 IP: 121.141.*.187 現代式으로 表現하면 李舜臣은 그냥 月給쟁이 任員이고 遊標나 孫堅, 손책 같은 軍閥 우두머리는 오너였습니다.

E.T.A 2024-03-29 17:29 IP: 211.235.*.51 元來自社 목 等等은 中央任命職이라 世襲이 안됐는데 統治力喪失로 自己끼리 世襲하고 任命하고 亂離난거쥬

에시드7 2024-03-29 17:39 IP: 221.160.*.116 主君이 主君다음엔 主君의 아들을 主君으로 주굴때까지 모셔야..

三山大將 2024-03-29 17:41 IP: 223.38.*.106 아니 千年 넘게차이가 나는데.. 왜 태수를 選擧로 안뽑는지는 안 궁금하시나요?

서울9段 2024-03-29 17:46 IP: 203.247.*.215 그렇게 中央集權體制가 박살나니 群雄割據 했던거고 그러니까 이야기가 된거 아닐까 싶습니다.

데본빈데빈 2024-03-29 17:50 IP: 218.236.*.38 只今으로 치면
李舜臣-海軍將星
유표-中堅企業 오너

xikatrix 2024-03-29 17:53 IP: 118.235.*.45 그게 封建時代

獬豸르 2024-03-29 18:03 IP: 211.234.*.18 乳房이 세운 漢나라에 劉備 유표 遺言 유장 全部皇族들입니다. 그리고 유표 遺言은 單純知事가 아니라 '王' 에 該當되요. 當然히 子息이 世襲이에요.

中共軍抹殺 2024-03-29 18:07 IP: 106.101.*.54 이거니 李在鎔

나는베짱이 2024-03-29 18:11 IP: 49.239.*.173 元來는 中央政府에서 任命받고 형주自社였으니 世襲 안되는게 맞긴하죠. 時代가 混亂하니 地方官吏들이 王行世 했으니 當然스럽게 世襲했네요. 事實元述이나 다른 軍閥들이나 稱帝 했냐 差異지 하는짓은 똑같았네요

執政官술라 2024-03-29 18:29 IP: 111.118.*.2 그게 豪族化돼면 그렇게 돼요...한국도 過去試驗導入前에는 地方의 영수가 대를이어서 작은왕국의 王처럼 君臨하고 그랬었죠 그러다가 過去制度로 試驗으로 官僚를 뽑고나서야 그런게 사라졌어요

地雷病 2024-03-29 18:37 IP: 118.235.*.246 求心點이죠.

營團機 2024-03-29 18:45 IP: 211.211.*.24 韓國大企業 보세요.

후니후니後 2024-03-29 18:50 IP: 211.234.*.36 글 올린 사람 몇살인지 궁금해진다..

redie 2024-03-29 19:06 IP: 211.234.*.70 李舜臣이 무슨 主君인가요 管理지

치하포事件 2024-03-29 19:14 IP: 110.70.*.96 李秉喆

李健熙

李在鎔

.?!

potatis 2024-03-29 19:20 IP: 175.116.*.59 會長님 죽으면 會長님 아들 모시는 나라에 살면서 무슨 遺體離脫話法이지?

咆號4 2024-03-29 19:27 IP: 112.164.*.63 三國志 게임도 안해보셨나..
아무 君主나 골라서
어느 程度 땅 먹으면 官職 내려주고 그럽니다..
그러다가 一定水準以上의 땅을 먹으면 나라를 세우고 스스로 王이 되죠
그게 一般臣下와 王의 關係인가요?
王은 허수아비고
王 자리를 놓고 겨루는 形局인거죠

허저 2024-03-29 19:28 IP: 106.101.*.24 李舜臣은 劉備가 아니라 關羽裝備같은 司令官 포지션이에요. 韓國도 共和國樹立以前까진 世襲王朝였음.

SS반다인 2024-03-29 19:38 IP: 211.234.*.166 그냥 日本戰國時代라고 보면됨

橫堤는 허울뿐임

夜行性 2024-03-29 19:53 IP: 220.116.*.189 유럽 封建制와 中國封建制의 共通點, 差異點 따져가면서 다 學校에서 배우는거 아닌가요?

리리리리맇 2024-03-29 20:09 IP: 218.39.*.48 좋은 指摘인 것 같은데요? 後漢의 地方職이 언제부터 私有化되서 相續可能한 포지션이 됐는지 묻는 거라면, 亦是黃巾賊의 亂이겠죠
그 前만 해도 自社라는 名稱의 中央監察職이었는데, 翌週의 遺言의 主張에 依해 管理職인 목으로 바뀌었죠.
그래서 형주自社人遊標度讀者 세력화되면서 兄注目이 되었는데 이때부터 爵位가 事實上世襲되는 것으로 私有化 됩니다
後限度 그 前에는 任命職이라 地方官職世襲은 흔치 않았어요

無關民 2024-03-29 20:42 IP: 183.96.*.139 黃巾賊의 亂以後로 地方官들이 軍閥로 獨立해버려서 그렇습니다. 遊標가 當時名目上으로만 형주自社地實質的으로는 형주王國의 王입니다.

날으는호떡 2024-03-29 21:28 IP: 61.247.*.163 李健熙 뒤로 李在鎔을 모시는거랑 같음

gaodongman 2024-03-29 21:32 IP: 110.35.*.246 皇帝王箜篌백자남 地域有志. 李舜臣은 該當 안됨

Pan1 2024-03-29 21:56 IP: 134.180.*.199 한니발의 아버지가 카르타고의 軍司令官이었는데 아버지와 妹兄이 죽고 한니발은 不過 27살의 나이에 軍司令官 되긴하죠
이때 카르타고 元老院은 軍司令官인데 왜 世襲하냐고 反對함
ㅋ

JoseJiny 2024-03-29 22:06 IP: 58.230.*.34 高句麗도 王 따로 있고 연개소문 權力 아들이 世襲

뉴진스 2024-03-29 22:11 IP: 218.157.*.149 後漢末期에 一旦 영제라는 稀代의 장사꾼 皇帝가 地方官官職을 돈 받고 팔기 始作합니다ㅋㅋ(강매도 函ㅋㅋ)
그러니 官職을 산 管理는 本錢을 뽑아야하니 百姓을 搾取하죠.(수익 極大化를 위해서 在任期間도 줄임)
그래서 黃巾賊의 亂이 일어나고 社會가 混亂스러워 지고, 地方의 土豪들은 이런 狀況에 威脅을 느끼고, 自身들을 保護할 方法을 찾죠.
그래서 士兵을 育成하고, 有力者麾下에 들어가서 保護를 받기 始作하죠

뉴진스 2024-03-29 22:13 IP: 218.157.*.149 그런 狀況에서 영제가 죽고, 동탁이 執權을 하고
동탁은 皇帝를 名分 없이 交替하고, 反童濯聯合軍이 結成되고, 동탁은 洛陽을 불태우고 長安으로 도망가면서
그나마 남아있던 中央政府의 影響力은 完全히 消滅해서, 各地方은 群雄割據時代에 들어가고
各自勢力을 私有化하기 始作하죠.

뉴진스 2024-03-29 22:15 IP: 218.157.*.149 卽, 有力者麾下에 모인 勢力들은 中央政府에 任官해서 그 有力者 아래로 配屬된 中央政府의 影響力이 미치는 勢力이 아니라
自身들을 保護해줄 保護者, 主君을 찾아서 모인 私有化 된 勢力이라 主君이 죽으면, 자연스럽게 그 主君의 後繼者가 그 勢力을 물려 받는겁니다

hiking 2024-03-29 22:33 IP: 211.234.*.143 우리나라 後三國時代와 비슷

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