Ha um numero grande de criacao de paginas como a primeira edicao de um usuario, seja por motivo de vandalismo, ou fazer propaganda. Isso afastaria os vandalos, que provavelmente nao fariam as edicoes e esperariam os dias necessarios e apenas desistiriam de fazer o vandalismo. Acho sinceramente que isso ajudaria o projeto.
Bernardo Botto
fala
ctrbs
02h29min de 27 de novembro de 2023 (UTC)
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responder
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- @
Bernardo Botto
Seria bom termos algum tipo de metrica, para sabermos em concreto de que realidade se esta a falar.
Darwin
Ahoy!
22h37min de 8 de dezembro de 2023 (UTC)
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responder
]
Comentario
Com pouco tempo vigiando as
Paginas Novas
consegui ver que grande parte das paginas criadas por usuarios novos sao A4. Alem de que isso evitaria marketeiros, que criam a conta para fazer propaganda e evitaria autobiografias.
Bernardo Botto
fala
ctrbs
15h33min de 16 de dezembro de 2023 (UTC)
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responder
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- @
Bernardo Botto
Voce nunca chegou a refletir que a maior parte dos usuarios novatos que conseguem ter as primeiras 10 edicoes no projeto (mesmo sendo edicoes posteriormente eliminadas) sao de criacoes de paginas? Se eles forem proibidos de criarem paginas, dificilmente eles vao se interessar em fazer 10 edicoes em artigos ja existentes, pois muitas destas contas geralmente se interessam em criar algo novo por aqui, e nao editar em algo ja existente.
WikiFer
msg
16h35min de 16 de dezembro de 2023 (UTC)
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responder
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- @
WikiFer
:
Se o usuario criar 5 artigos, todos forem eliminados e tudo que ele escreveu se perder, ele com certeza nao vai se animar, pelo contrario. A gente poderia colocar um sistema que se ele fosse criar uma pagina, redirecionasse ele, avisando-o, para a pagina de testes e avisando que com 10 edicoes e 4 dias a pagina pode ser publicada, imagina so como ele vai ficar entusiasmado para fazer as 10 edicoes.
Bernardo Botto
fala
ctrbs
17h32min de 16 de dezembro de 2023 (UTC)
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responder
]
- @
Bernardo Botto
Se ele chegou a criar 5 verbetes e ambos forem eliminados, certamente ele recebera avisos na PDU e ja teria conhecimento da politica de eliminacao rapida. Caso ele se sinta interessado em descobrir porque esta sendo mandado pra ER, ja inicia as primeiras conversas com os usuarios experientes da Wikipedia, assim ele ja vai se familiarizando com o projeto. Agora aqueles que criam o artigo e nao se comunicam, certamente nao teriam a oportunidade de tentar algum dialogo com os usuarios do site a ponto de entender porque o verbete foi marcado para ER.
WikiFer
msg
18h25min de 16 de dezembro de 2023 (UTC)
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responder
]
- @
WikiFer
:
O usuario cria o artigo na pagina de testes e vai fazer as edicoes. Com certeza ele vai escrever algo sem fontes e ele vai receber o aviso, a comunicacao com usuarios experientes ocorre do mesmo jeito. Inclusive poderia ter ate um aviso apos ele criar o artigo na pagina de testes falando sobre as politicas. Reitero o que eu disse, fazer as 10 edicoes incentivaria e aprofundaria usuarios realmente interessados no projeto e afastaria marketeiros, vandalos etc.
Bernardo Botto
fala
ctrbs
19h26min de 16 de dezembro de 2023 (UTC)
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responder
]
- @
Bernardo Botto
Existe um filtro que impede que um artigo seja criado sem fontes. O que pode acontecer e o usuario novato colocar uma fonte de blog, rede social ou ate um site oficial se for de conteudo biografico. Geralmente em casos assim, nao se trata de CPU, exceto se o mesmo usar a propria pagina de usuario para se autodivulgar. De certa forma, fazer 10 edicoes consideradas "inadequadas" neste projeto seria o ponto de partida para que a conta seja autoconfirmada. O uso da pagina de testes nao e obrigatoria (e opcional).
WikiFer
msg
21h19min de 16 de dezembro de 2023 (UTC)
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responder
]
- Comentario
Bem, acho que que limitar criacao de paginas apenas as contas autoconfirmadas seja restritivo demais, principalmente se voce parar para analisar que boa parte dos usuarios novos nao tem nocao do que se trata, como abordado pelo colega WikiFer. Nao sou contra, so acho que falta mais informacoes. --
Rzyck
(
discussao
)
15h18min de 11 de dezembro de 2023 (UTC)
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responder
]
- Comentario
Usuarios novos realmente nao sabem do que se tratam, mas colocariamos um aviso explicando e/ou redirecionando para
WP:Autoconfirmado
.
Bernardo Botto
fala
ctrbs
15h32min de 16 de dezembro de 2023 (UTC)
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responder
]
Pergunta
Voce nao acha que permitir apenas autoconfirmados impediria que haja uma vigilancia das contas recem-criadas (qual a verdadeira intencao por tras destas novas contas)? Pois geralmente quando uma conta decide criar um artigo, mostra a
WP:BOAFE
da conta em contribuir com o projeto, ao contrario de contas que vandalizam artigos ja existentes logo nas primeiras edicoes, se encaixando em
WP:CPU
. A maioria dos novatos ainda nao entendem que seria necessario aguardar 4 dias e fazer 10 edicoes para ser considerado autoconfirmado. Sem contar que ha filtros de edicoes que ja impedem edicoes de contas nao-confirmadas.
WikiFer
msg
02h52min de 27 de novembro de 2023 (UTC)
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responder
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- Tendo a concordar com o WikiFer. Ademais,
Especial:Paginas_novas
ja marca para patrulhamento paginas criadas por contas novas. Dito isso, pode fornecer alguns exemplos do problema que voce menciona?
Saturnalia0
(
discussao
)
12h49min de 27 de novembro de 2023 (UTC)
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responder
]
- Lembro-me bem de quando contas novas comecaram a criar e editar o artigo Tz da Coronel, foi realmente estranho, tambem tem empresas e sub-celebridades criando contas apenas para criar um artigo proprio.
Bernardo Botto
fala
ctrbs
20h05min de 28 de novembro de 2023 (UTC)
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responder
]
- Tendo a concordar. E similar ao que passamos com os IPs, onde houve grande resistencia e hoje... Bem, hoje estamos longe daquele "inferno"... Obviamente que, por ora, da para ir administrando os casos que ocorrem - mas creio seja algo para se pensar, futuramente.
Andre Koehne
(
discussao
)
10h56min de 29 de novembro de 2023 (UTC)
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responder
]
- Estatisticas
: Fiz
esta query
que mostra que de todos artigos criados em 2023, 11,5% foram criados por usuarios com ate 24 horas de registro, e 14,3% por usuarios com ate uma semana de registro. Mas o dado interessante e que quando se considera somente os artigos eliminados, 43,6% foram criados por usuarios com ate 24 horas de registro, e 52,1% por usuarios com ate uma semana de registro, entao da para se dizer que metade dos artigos novos eliminados sao criados por contas novas. Outra observacao e que olhando somente os artigos criados por usuarios com ate 24 horas de registro, 85% sao eliminados, somente 15% e mantido.
Danilo.mac
(
discussao
)
20h16min de 16 de dezembro de 2023 (UTC)
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responder
]
- @
Danilo.mac
A maioria das contas novas ou nao entendem como a WP funciona e/ou sao CPUs e contas pagas. Eu vejo esse tipo de artigo sendo criado todos os dias. Eu ate pensei em votar a favor dessa proposta. Esse tipo de restricao ja existe na en.WP ha muito tempo. Mas o que vejo por la e que as CPUs e contas pagas apenas "disfarcam" suas contribuicoes e esperam o tempo necessario para obter o estatuto e logo depois criam o artigo que queriam criar desde o inicio. Acho que uma eventual proibicao de criacao de artigos por contas novas impediria talvez os trolls e vandalos mais pueris, mas apenas dificultaria a vida dos CPUs, contas pagas, editores profissionais e vandalos "mais inteligentes". Por isso, que fiquei receoso em apoiar essa proposta. Alem disso, poderia dificultar tambem a vida de editores novos que vem de projetos educacionais e criam contas apenas para criar ou editar artigos especificos. Mas tudo isso e apenas especulacao da minha parte.
Kacamata!
Hit me!!!
20h54min de 16 de dezembro de 2023 (UTC)
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]
- @
Kacamata
:
Como assim "apenas dificultaria"? Dificultar a vida de CPU's, marketeiros, etc ja seria otimo para o projeto. A restricao seria extremamente efetiva contra vandalos e trolls, o que tambem seria de grande ajuda para o projeto. CPU's vao agir de qualquer jeito, independentemente de restricoes ou nao, porem, veremos edicoes de uma conta chamada "Assessoria de X" antes de vermos uma pagina criada sobre X em questao, por exemplo. Isso tambem impediria autobiografias. Apesar de dificultar a criacao de paginas boas por editores de boa-fe, sao minoria, como mostrado por Danilo.mac.
Bernardo Botto
fala
ctrbs
20h52min de 28 de dezembro de 2023 (UTC)
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responder
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- @
Bernardo Botto
Voce esta so levando em consideracao CPUs e spammer "classicos". Hoje em dia, existem spammers e CPUs que se disfarcam muito bem. O que estou dizendo e apenas que essa medida nao resolve nenhum problema, e apenas um paliativo. Vai dificultar sim a vida dessas contas "maldosas", mas apenas isso. Nao vai impedir nada.
Kacamata!
Hit me!!!
22h37min de 28 de dezembro de 2023 (UTC)
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responder
]
- @
Kacamata
:
Resolvera o problema de vandalos e trolls mais pueris e de autobiografias.
Bernardo Botto
fala
ctrbs
18h44min de 30 de dezembro de 2023 (UTC)
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responder
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Concordo
1o. pois
autoconfirmacao
(4 dias e 10 edicoes) e relativamente facil de alcancar e 2o. pelas estatisticas assombrosas levantadas pelo Danilo.mac.
Fgnievinski
(
discussao
)
03h53min de 17 de dezembro de 2023 (UTC)
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responder
]
- A proposito: tal restricao ja foi discutida, experimentada, analisada e implementada na Wikipedia anglofona, conforme
en:WP:AUTOCONFIRM
,
en:WP:ACPERM
,
en:WP:ACTRIAL
.
Fgnievinski
(
discussao
)
04h39min de 17 de dezembro de 2023 (UTC)
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responder
]
Contra
. E uma nao-solucao para um nao-problema. Na epoca do banimento dos IPs, tinhamos um problema grave de excesso de vandalismos e falta de usuarios para patrulhar e reverter abusadores, coisa que eu nao vislumbro na atual lista de artigos criados. Obviamente que editores novatos criarao artigos ruins, mas esses casos sao monitorados, os artigos sao eliminados e os criadores advertidos e, eventualmente, um ou outro aprende com o processo e ganha experiencia. ━
ALBERTOLEONCIO
Who, me?
19h19min de 30 de dezembro de 2023 (UTC)
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responder
]
Contra
em consonancia com
Albertoleoncio
. O problema (se e que existe um problema aqui) e o tipo de artigos criados, nao os artigos em geral dos novatos. A razao pelo qual editores erram no DP e variada, vandalismos e objetivos de divulgacao e apenas uma parcela dos mesmos, nao e a totalidade das
razoes de eliminacao
conforme os dados levantados pelo Danilo.mac. O ponto e que ja criamos uma escalada de dificuldade consideravel com a proibicao de IPs de editarem no DP. Somos atualmente a mais restritiva das Wikipedias. Creio que a medida apenas agrava essa tendencia de uma forma danosa, pois por mais que a comunidade lusofona tenha complicacoes dada a formacao historica de boa parte dos paises que a compoe, cercear o acesso de contribuintes a edicao (neste caso a criacao de verbetes) por nivel de acesso ja e bem draconiano. E muita restricao para prevenir algo que ja tem solucao pelos usuarios com as
ferramentas administrativas de eliminacao
. Compreendo a decisao da comunidade anglofona de aplicar decisao similar a proposta aqui, mas la os ips tem acesso ao DP, aqui nao. Sao realidades diferentes com solucoes diferentes implementadas.--
DarkWerewolf
auuu... que?
12h45min de 2 de janeiro de 2024 (UTC)
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responder
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Contra
. Ja demos um bom jeito nessa questao dos vandalismos com o banimento dos IPs. E essa proposta nao vai parar quem realmente quer criar artigo pra vandalizar, fazer divulgacao, etc. Poderia diminuir, mas iria atrapalhar quem so cria conta pra criar algum artigo, e com mais essa restricao pode acabar desistindo de o faze-lo.
Metauniverso
msg
20h53min de 6 de janeiro de 2024 (UTC)
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responder
]
Contra
. Realmente trata-se de uma proposta que trara mais restricao do que e necessario. Ja possuimos diversas ferramentas para monitoramento e controle de criacao de paginas novas. Concordo com os demais, que podera desestimular novos usuarios, que na sua maioria tem bom proposito, so necessitam aprender melhor sobre o funcionamento e as politicas da Wikipedia. Se fizermos isso
"matamos no ninho"
bons futuros editores. Como disse o
Albertoleoncio
, alguns com o tempo vao ganhando experiencia apos entenderem porque os artigos que eles criaram foram eliminados. Podemos ajuda-los nisso. Penso que o banimento dos IP's ja e suficiente.
Cadubts
diga
21h23min de 16 de janeiro de 2024 (UTC)
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responder
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Contra
. Daqui a pouco vamos exigir 6 meses de conta pra criar artigos se seguir dessa forma. Bloqueio de IPs ja e mais que o suficiente.
Augusto
Resende
fale
|
fiz
21h27min de 16 de janeiro de 2024 (UTC)
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responder
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Contra
. Por mim nem mesmo o bloqueio de IPs deveria existir, pois e o unico meio de se realmente alcancar o objetivo de uma enciclopedia universal que TODOS podem editar.
Nave do Conhecimento
(
discussao
)
21h27min de 8 de maio de 2024 (UTC)
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responder
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- @
Nave do Conhecimento
So que na epoca dos IPs o numero de vandalismos era muito maior e o controle era pouco eficaz porque a Wikipedia lusofona sempre teve uma demanda baixa de voluntarios para manter os verbetes livres de vandalismos. IPs ficavam se camuflando com VPNs que dificultavam a verificacao destas edicoes.
WikiFer
msg
22h29min de 8 de maio de 2024 (UTC)
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responder
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