安寧하세요

Je  SenseiAC , Thibaut120094 , Assassas77 et Seudo ?: qui ont pris part a la discussion sur le bistro en novembre 2016 [1] et  TKostolany , Moyogo et Benoit21 ?: qui ont participe a la discussion sur la PDD du portail en juin 2014 [2] .

J'ai recommence a travailler un peu l'article sur l' histoire de la Coree avec l'intention a long terme de le pousser comme l'AdQ, comme je l'ai deja fait avant avec histoire du Japon , ou Histoire de la Bretagne . Et je suis confronte tres souvent a la question de la transcription.

Les sources que j'utilise passent toutes par la Romanisation McCune-Reischauer (≪?Kogury??≫ par exemple). C'est le cas pour des auteurs americains (Jinwung Kim, Michael J. Seth), mais aussi francais (Samuel Guex [3] , Andre Fabre ). Je viens de voir qu'il y a aussi des reecritures d'ouvrages qui laisse de cote ce type de transcription pour la Romanisation revisee du coreen [4] .

Pour l'instant j'ecris l'article en McCune-Reischauer en laissant la revisee en lien en dessous, mais je me pose souvent la question de changer le titre de certains articles. Je mets de cote toute les transcriptions pour des questions contemporaines, mais pour tout ce qui est anterieur au XXe, est-ce qu'on peut partir sur de la Romanisation McCune-Reischauer ??

Cdlt, XIII,東京から ^{[ 何だよ ]} 6 avril 2018 a 14:29 (CEST) [ repondre ]

Je n'ai pas une enorme competence sur le sujet, mais il me semblerait naturel de suivre les sources academiques. Et en cas d'hesitation, mettre la seconde transcription entre parentheses a la premiere occurrence dans l'article?: ≪?Le royaume du Kogury? (Goguryeo) commence a se constituer...?≫ On peut aussi expliquer la convention suivie en debut d'article. Seudo ( discuter ) 6 avril 2018 a 17:13 (CEST) [ repondre ]

Bonsoir. Meme avis. Dans l'article Histoire de la Coree je pense qu'il faudrait faire un choix, par exemple McCune-Reischauer, et s'y tenir, sauf pour les noms pour lesquels il existe une transcription usuelle bien etablie. Un meme nom devrait au moins etre ecrit de la meme maniere dans tout l'article (ce qui n'est pas le cas actuellement) en precisant eventuellement les autres transcriptions possibles. Pour les renommages, peut-etre que certaines incoherences pourraient etre corrigees (par exemple on a Koguryo , Goryeo et Puy? ) mais la plupart des titres choisis me semblent utiliser la romanisation revisee et tres peu utilisent une transcription avec diacritiques. Cordialement, -- Benoit21 ( discuter ) 6 avril 2018 a 22:10 (CEST) [ repondre ]

Salut a tous, Si je ne m'abuse, il y avait une decision qui avait ete prise au sujet de la transcription du coreen, non?? Qu'en est-il?? SenseiAC ( discuter ) 7 avril 2018 a 12:34 (CEST) [ repondre ]

 SenseiAC ?: Il y a Wikipedia:Transcription du japonais , Wikipedia:Transcription du chinois , Wikipedia:Transcription des langues indiennes , et 2-3 trucs en plus dans Categorie:Aide:Transcription et caracteres speciaux , mais rien pour le coreen.

En cas de prise de decision, je serais assez favorable a la Romanisation McCune-Reischauer par defaut, avec un recours a la Romanisation revisee du coreen pour ce qui est en lien specifiquement avec la Coree du sud (vu que c'est la transcription officielle pour ce pays depuis une dizaine d'annee). Cdlt, XIII,東京から ^{[ 何だよ ]} 7 avril 2018 a 12:42 (CEST) [ repondre ]

Ce serait peut-etre bien de prendre une decision alors (quitte a avoir des transcriptions differentes selon les epoque ou Nord/Sud, meme si il faudrait penser aux cas potentiellement problematiques). Je vois qu'il y a aussi Wikipedia:Romanisation (a ajouter dans la categorie??), mais avec un beau lien rouge pour le coreen (il y a d'ailleurs autant de liens rouges que de liens bleus dans cette page…). Dans tous les cas, il faudrait effectivement au minimum garder la meme transcription tout au long d'un article pour un meme nom, et idealement pour tous les noms. SenseiAC ( discuter ) 7 avril 2018 a 15:08 (CEST) [ repondre ]

A mon avis?:

• pour ce qui concerne la Coree du Sud?: la romanisation revisee,
• pour ce qui concerne la Coree du Nord?: la romanisation en vigueur en Coree du Nord, cad une modification de McCune-R,
• en revanche utiliser systematiquement McCune-R dans les autres articles impliquerait des changements dans un grand nombre d'articles pour un benefice qui ne me semble pas evident,
• il faudrait prevoir des exceptions pour des noms ayant une transcription traditionnelle bien etablie, comme des noms de personnes ou des noms lexicalises comme kimchi .

(Notification a  Ismoon ?: qui redige beaucoup d'articles concernant la Coree.) -- Benoit21 ( discuter ) 8 avril 2018 a 11:11 (CEST) [ repondre ]

Je m'appuie sur les conventions de mes auteurs de reference. Beaucoup n'explicitent pas leurs choix en matiere de transliteration et bien sur ne justifient pas leur choix. Neanmoins j'ai repris leurs conventions au fur et a mesure que j'entrais dans la redaction des articles. Il ne me semblait pas tres pratique d'employer, par exemple, un titre comme Heunginjimun , alors que dans la litterature commune, les guides touristiques, en particulier, on emploie Dongdaemun, et y compris pour le Dongdaemun Design Plaza . L'accentuation coreenne n'est presque jamais employee dans les ouvrages que j'utilisais (Kim Youngna, directrice du National Museum of Korea, Sophie Makariou, presidente du Musee Guimet, Pierre Cambon, conservateur en chef, collections Coree dans ce meme musee ... (qui emploie ≪?Koguryo?≫). Il faudrait effectivement harmoniser tout cela. Deux d'entre eux, publies tres recemment vont dans le meme sens. Ils se sont expliques clairement?: Mark E. BYINGTON (specialiste de l'≪?Antiquite?≫ et du ≪?Haut Moyen-age?≫ de la Coree) et Charlotte Horlyck (Art moderne coreen). Pour M. Byington ( The History and Archaeology of the Kogury? Kingdom , 2016, p. V), il dit suivre ≪?les conventions suivantes?: McCune-R pour le coreen, Pinyin pour le chinois, Hepburn pour le japonais?≫. Il emploie ≪?Puy??≫. Charlotte Horlyck ( Korean Art?: from the 19th century to the present , 2017, p. 7)?: meme propos, et elle n'emploie aucun signe diacritique. Doit-on introduire cette accentuation?? Jane Portal, du British Museum ( Korea Art and Archaeology , 2000) emploie ≪?Koguryo?≫. Les auteurs de Silla?: Korea's golden Kingdom , sous la dir. de Soyoung Lee et Denise Patry Leidy, du Metropolitan Museum, emploient ≪?Koguryeo?≫... J'espere avoir repondu, en partie, a vos questions?: McCune-R pour le coreen, avec la question en suspend pour les accents. Et desole pour les corrections a faire. D'autant plus que les articles qui existaient n'avaient pas ete sources quand j'ai commence a y mettre la main, et lorsque je ne trouvais aucune info sur tel passage je le laissais, brut. C'est le cas pour Puy? que je n'ai toujours pas reference, pour Koguryo aussi. Je vais m'absenter, mais je m'y attelerai des mon retour, en tout cas pour les articles auxquels j'ai participe. Cordialement ( Ismoon ( discuter ) 9 avril 2018 a 13:36 (CEST) ). [ repondre ]

• Je viens de renommer Periode de la ceramique Ch?lmun , en appliquant l'accentuation. Mais la question reste en suspend, a mon avis, pour les exceptions. Il faut en discuter. Pour ma part je serais d'avis d'employer McCune-R et de mettre l'accent, meme si la tres grande majorite des auteurs s'en passe. Ainsi Periode Joseon serait a renommer Periode Chos?n , si on veut etre coherent. En se referant au Musee Guimet / derniere publication "Roman d'un voyageur", 2015. Mais La Terre, le Feu, l'Esprit , en 2016 rassemble les textes de nombreux auteurs coreens, qui emploient tous Joseon. Je me demande si ca n'est pas une tendance anglo-saxonne?: le Metropolitan Museum publiait Arts of Korea , 1998, avec Chos?n, et en 2009, Soyoung Lee Art of the Korean Renaissance , puis en 2014 Silla avec Joseon?! et encore Burdling Jungman, en 2014, Pathways to Korean Culture?: Paintings of the Joseon Dynasty ) ... Chos?n, donc (?), pas evident. Je vais demander leur avis aux conservateurs du musee Guimet. On verra bien. ( Ismoon ( discuter ) 11 avril 2018 a 16:25 (CEST) ) [ repondre ]

≪?Pour ma part je serais d'avis d'employer McCune-R et de mettre l'accent, meme si la tres grande majorite des auteurs s'en passe.?≫ +1 comme indique. Il faudrait tout de moins utiliser la Romanisation revisee du coreen pour ce qui touche a la Coree du sud (c'est la transcription officielle), et prevoir des adaptations pour quelques exceptions consensuelles (en pense a Kim Jong-il par exemple, qui est ≪?Kim Ch?ng-il?≫ en McC-R, et ≪?Gim Jeong-il?≫ en RR).

Si tout le monde est d'accord avec ca, on pourrait rediger un essai Wikipedia:Transcription du coreen a la maniere de Wikipedia:Transcription du japonais ou de Wikipedia:Transcription du chinois . Cdlt, XIII,東京から ^{[ 何だよ ]} 11 avril 2018 a 16:57 (CEST) [ repondre ]

Je suis passe au centre culturel coreen de Paris. N'ayant toujours pas eu de reponse du musee Guimet, je vais poser la question au conservateur, monsieur Pierre Cambon. Au centre culturel j'ai rencontre une linguiste coreenne qui m'a clairement explique que la romanisation revisee a ete retenue pour la simplification qu'elle apportait par la suppression des accents. Depuis, c'est l'usage le plus commun. Et seuls quelques specialistes continuent a employer l'ancienne convention McCune-R. Il semble donc que c'est l'usage le plus courant, et le plus simple qu'il faudrait retenir. Si j'ai un avis clairement oppose je le communique rapidement, sinon il faudra peut-etre s'en tenir la. ( Ismoon ( discuter ) 24 avril 2018 a 16:40 (CEST) ) [ repondre ]

En me renseignant aupres des universitaires coreens (du Sud) ou aupres d'universitaires francais, tous s'accordent pour employer dorenavant la romanisation revisee du coreen. Je pense qu'il va falloir renommer les articles concernes. Cordialement. ( Ismoon ( discuter ) 30 mai 2018 a 15:46 (CEST) ) [ repondre ]

@ Ismoon j'ai failli oublier cette discussion lancee il y a plusieurs mois, et jamais bouclee. IMO il faut tout centraliser sur la PDD du portail:Coree . La situation me semble moins evidente au niveau des publications. Comme indique, Guex et Fabre par exemple utilisent du McR, et la reedition du dernier livre de Fabre aussi. Sans trop de surprise, des emanations du gouvernement sud-coreen ou recevant des financements de celui-ci vont utiliser du RR. Bref, a voir sur la PDD du portail Coree. Cdlt, -- XIII,東京から ^{[ 何だよ ]} 31 mai 2018 a 09:01 (CEST) [ repondre ]

Bonjour?!

Vous avez une notification en attente dans Categorie:Projet:Coree/Notification?? , or la categorie n’existe pas?!

Je vous invite a voir Aide:Notifications de projets pour tous les details. TE D 14 juin 2018 a 11:05 (CEST) [ repondre ]

Bonjour,

Suite a un debat entre contributeurs, vous etes invites a vous prononcer sur le nom du chef d'Etat en Coree du Nord. ( Discussion:Liste des dirigeants de la Coree du Nord ). Merci. Ledublinois ( discuter ) 30 juin 2018 a 18:55 (CEST) [ repondre ]

Bonjour,

pour information, procedure de vote lancee ici .

Bonne fetes de fin d'annee. Cordialement. ￡e p$y ￡eon ( discuter ) 26 decembre 2018 a 09:55 (CET) [ repondre ]

[[Le fonds commun de ces entites etatiques est leur nom europeen. La premiere attestation etymologique ecrite des noms constitutifs de la confederation Mahan et du royaume de Gojoseon a ete etablie par le chroniqueur byzantin [[ Georges Cedrene ]] (le latinologue Georgius Cedrenus ), qui vivait au XI / XIIe siecle. Dans sa courte chronique universelle , intitulee Synoptic History, l'auteur traite de la periode de "Creation du monde" jusqu'en 1057. La systematisation des donnees historiques est centralisee dans la partie intitulee "L'Hronographe" ou Chronologie biblique. Selon cette chronologie biblique, nous constatons que, bien que de facto , le moment de l'ecriture de la Bible par Moise , c’est plus precisement le [[Pentateuque Pentateuque ]], en 4108 de la Creation et 1400 av. J. C. C’est la plus ancienne source ecrite de temoignages etymologiques ecrits sur les noms constitutifs de la confederation Mahan et du royaume de Gojoseon . De jure , l'age du temoignage de ces fractions du nom " Magog " est de 2572 de la Creation, respectiv 2936 av. J. C. Il etait certifie dans la Livre de la Genese 10: 2. Meme si l'evenement rapporte est celui de la division du monde par Noe (patriarche) , meme si les Scyithes de Magog recoivent de facto l'Europe , sa presence de jure a l'extreme est du continent asiatique pendant plus de mille ans, cela ne doit pas surprendre, car cet etat de choses est un accomplissement de la prophetie du patriarche Noe, quand il declare: "Que Dieu etende le territoire de Japhet, qu'il habite dans les tentes de Sem et que Canaan soit leur esclave?!. "(Genese 9: 27). Si le royaume de Gojoseon apparait sous cette forme, il est considere comme la forme contrase du nom Gog respectivement Go. L'association des noms Gog et Joseon aurait forme un [[ diphtongue ]], entravant la prononciation. Nous avons la surprise de constater que le nom de Joseon est egalement d'origine biblique, evoquant le dernier roi des 10 tribus perdues d' Israel , ce roi ayant ete etabli entre 731 et 722 av. Sa mention biblique se trouve dans 4 Rois 17: 1-6. Le roi Osea (ecrit en roumain) apparait dans les variantes suivantes: Hoschea (hebr. ????), [ecrit en allemand et anglais] Osee [ecrit en francais ], Oseas [ecrit en espagnol], Ozeasz [ecrit en polonais], explique donc pourquoi on le trouve ecrit sous cette forme exactement en ... Coree.]] -- Kiss de B?beni ( discuter ) 20 janvier 2019 a 13:49 (CET) -- Kiss de B?beni ( discuter ) 20 janvier 2019 a 13:49 (CET) -- Kiss de B?beni ( discuter ) 20 janvier 2019 a 13:49 (CET) -- Kiss de B?beni ( discuter ) 20 janvier 2019 a 13:49 (CET) [ repondre ]

Une proposition d'anecdote pour la section ≪?Le Saviez-vous???≫ de la page d'accueil , et basee sur l'article Mimizuka , a ete proposee sur la page dediee .
N'hesitez pas a apporter votre contribution sur la redaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici .
Une fois l'anecdote acceptee ou refusee pour publication, la discussion est ensuite archivee la .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 03 mai 2019 a 16:16, sans bot flag )

Bonjour, Les articles ≪? Kim Jung-kil et Comite olympique sud-coreen ?≫ sont proposes a la fusion ( cf. Wikipedia:Pages a fusionner ). Apres avoir pris connaissance des criteres generaux d’admissibilite des articles et des criteres specifiques , vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipedia:Pages a fusionner#Kim Jung-kil et Comite olympique sud-coreen . Message depose par 171.16.208.2 ( discuter ) le 8 juillet 2019 a 16:28 (CEST) [ repondre ]

Bonjour, Les articles ≪? Mun Jae-dok et Comite national olympique nord-coreen ?≫ sont proposes a la fusion ( cf. Wikipedia:Pages a fusionner ). Apres avoir pris connaissance des criteres generaux d’admissibilite des articles et des criteres specifiques , vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipedia:Pages a fusionner#Mun Jae-dok et Comite national olympique nord-coreen . Message depose par 171.16.208.2 ( discuter ) le 8 juillet 2019 a 16:57 (CEST) [ repondre ]

Bonjour, Les articles sur les lettres coreennes ㅏ , ㅑ ... sont proposes a la fusion. Merci de donner votre avis sur Wikipedia:Pages a fusionner#ㅏ, ㅑ, ㅓ, ㅕ, ㅗ, ㅜ, ㅠ ... et Hangeul . ? Frenouille ( discuter ) 19 septembre 2019 a 17:46 (CEST) [ repondre ]

Bonjour, j'aimerai rejoindre le projet Coree. Comment dois-je m'y prendre?? Je vous remercie par avance pour votre reponse. Cordialement, Ceℓine ( ? )

Bonjour, vous avez deja rejoint le projet?:) Il n'y a pas de formalite particuliere?: il suffit de s'interesser a la Coree (du Sud, du Nord, du Milieu) et de contribuer a Wikipedia sur ces thematiques. Le projet est un endroit pour demander des avis, des relectures… Cordialement, (:Julien:) ? 17 mars 2020 a 18:24 (CET) [ repondre ]

D'accord Julien, merci pour votre reponse?! Cela fait 4 ans que je ne contribuais plus sur Wikipedia, je suis revenue lundi donc il y a des choses qui m'ont echappees?!?;) Bonne soiree, Ceℓine ( ? ) 17 mars 2020 a 19:03

Bonjour Celine , on vous dis rebienvenue sur wikipedia alors, et rebienvenue sur le projet?! ? Koreller 7 avril 2020 a 11:18 (CEST) [ repondre ]

Hello, quelqu'un avec un peu plus l'habitude que moi de wikipedia, mais aussi des difference de retranscription du coreen entre anglais et francais pourrait-il faire une relecture de la page Gisaeng . (rien d'invente, il ne s'agit que de traduction de l'article anglais) + les accents (je n'arrive pas a faire marcher les alt+code sur cet ordi?:(

merci d'avance Lumibd ( discuter ) 23 mars 2020 a 17:50 (CET) En fait, j'etais lancee et il y avait trop de lien rouge, donc j'ai aussi traduit Heungbuga et Chunhyangga si vous pouvez aussi y jeter un oeil?;) [par contre dsl mais je ne supporte pas le systeme de traduction wikipedia, dc j'ai fait a la main j'espere que ca ne casse pas trop de lien, dites moi s'il faut que j'evite) Lumibd ( discuter ) 23 mars 2020 a 20:15 (CET) [ repondre ]

Bonjour,

 Abimpcb ?: a recemment attire mon attention sur les revendications, indiquees dans les infobox des pages Coree du Nord et Coree du Sud (l'echange integral est ici ). Ne souhaitant pas reduire cette discussion a deux personnes, j'aimerais connaitre l'avis des participants du projet sur la question. Cordialement, Ledublinois ( discuter ) 27 mars 2020 a 21:51 (CET) [ repondre ]

Ledublionois a lance la discussion sur ce sujet le 27 mars 2020. Or, je remarque plusieurs choses?:

1. Ledublionois desactive systematiquement l'hyperlien genere au moment de sa reponse afin que l'on ne puisse pas commenter a sa remarque. De ce fait, on ne peut naturellement pas repondre au lien renvoye a sa page personnelle.

2. Ce sujet a ete deja debattu en 2012 dans une discussion (voir la rubrique la "carte"). Il me semble que l'on avait convenu que la mention sur la revendication n'avait pas lieu d'etre dans l'infobox, comme cela a ete avance par l'utilisateur TKolstolany. Le passage en question s'enonce comme suit?: "Par contre, les zones revendiquees n'ont rien a faire dans la carte de l'infobox, c'est un detail qui ne servirait qu'a troubler le lecteur (donc pas de Coree du Nord coloree sur la carte de la Coree du Sud). Ce genre de carte est a reserver a un article detaille sur les revendications territoriales. C'est de plus contraire aux usages dans les atlas ainsi qu'a l'usage actuel sur wikipedia."

Je partage l'opinion de l'utilisateur TKolstonlany, a l'exception du fait qu'il ne faut pas non plus mentionner les Etats entiers dans l'article portant sur la liste de territoires contestes . C'est en effet le cas. Cet article ne comporte pas de mention sur les territoires entiers de la Coree du Sud et de la Coree du Nord comme etant les territoires contestes.

Par ailleurs, comme la date de la discussion date de l'annee 2012, je n'arrive pas a trouver depuis quand on a instaure cette mention portant sur la revendication.

Avant d'alimenter le debat, je m'adresse particulierement a Ledublionois , puisqu'il est mentionne sur sa page personnelle qu'il parle la langue coreenne comme sa langue maternelle?:

當身의 韓國語 實力이 얼만큼 뛰어난지는 모르겠지만, 本人 個人페이지에 韓國말을 母國語처럼 쓸수있다고 自信있게 내세우시니까 이렇게 한글로 씁니다. 전 當身이 어떻게 韓國에 對해 關心을 가지셨고, 무엇 때문에 韓國 統一을 支持하시는지는 모르겠지만 (率直히 當身같은 사람이 韓國에대해 關心을 안 가져줬으면 좋겠습니다), 그렇게 一方的으로 自身의 意見을 내세우고 運營者라는 權限을 앞세워, 自身의 意見과 反對되는 意見을 巧妙하게 無視하는 行爲는 위키百科의 趣旨와 다르다고 생각합니다. 다시 말해서 자유로운 意見을 듣고자한다면 왜 恒常 하이퍼링크를 非活性化 시키셨죠?

韓國에 對해 當身의 帝國主義的인 觀點으로, 누가 領土를 願하니 마니 斷定지어, 누구나 볼수있는 한 國家에 關聯한 위키百科 페이지에, 確實하지 않은 情報를 眞理인듯 올리는게, 果然 人道的인 觀點으로 볼때 合當한 行爲라고 생각하십니까? 當身이 韓國에 對해 果然 저같이 韓國에서 나고 자란 사람보다 더 잘 안다고 생각하시는 겁니까?

따라서 하이퍼링크 非活性化는 이제 그만해주셨으면 합니다.

-- Abimpcb ( discuter ) 5 avril 2020 a 19:07 (CEST) [ repondre ]

Alors concernant le 1/, il s'agit d'une conversation sur la personne qui est hors sujet pour le debat. Le 2/ se base sur une vieille discussion qui concerne le fait de surcharger une carte pour y mentionner les revendications territoriales, pas le fait de le supprimer purement et simplement de l'infobox. Il me semble qu'il s'agit d'une information importante qui ne peut pas etre efface de l'infobox. On a un champs revendication, alors servons nous-en. C'est de notoriete publique ( cf. Baengnyeong et Daecheong ). Au passage, par respect pour les lecteurs, il convient d'eviter d'ecrire dans une langue etrangere lorsque tous les interlocuteurs maitrise la langue francaise. ? Gratus ( discuter ) 6 avril 2020 a 21:11 (CEST) [ repondre ]

Merci pour votre commentaire Gratus .

Non, je ne suis pas d'accord avec vous. Ce n'est pas parce qu'il existe une telle fonctionnalite ("revendication") sur Wikipedia qu'il faut l'utiliser systematiquement et de facon abusive. En effet, l'objet vise par TKolstonlany est legerement different que la presente discussion (revendication sur carte de l'infobox vs. revendication dans l'infobox). Neanmoins, je suis convaincu que le raisonnement et la portee des arguments restent les memes pour les raisons que je vais vous exposer.

D'apres votre raisonnement, puisque cette fonctionnalite existe, il faudrait mentionner sur l'article portant sur la France , que ce pays soit revendique par Madagascar, Comores, Maurice, Canada, Pay-Bas etc. (la liste est assez longue). (voir l'article Liste de territoires contestes ).

Toutefois, je sais d'avance que vous ne mentionnerez jamais ces pays ou regions dans l'infobox de l'article portant sur la France .

Par ailleurs, il me semble qu'il existe une faille de raisonnement dans les exemples evoques par vous-meme (( Baengnyeong et Daecheong )), et les exemples suivants evoques par Ledublionois dans les precedents commentaires (voir plus haut).

Taiwan et la Republique de Chine, Rochers Liancourt

• Comme vous le savez deja, Taiwan est un etat independant qui a declare l'independance de la Republique de Chine, sans que des puissances exterieures soient impliquees dans cette affaire, comme dans le cas de la Coree (voir la Conference de Yalta ). Il est d'ailleurs clairement mentionne sur l'article Liste de territoires contestes que "[les] regions controlees par une faction se revendiquant comme seul gouvernement legitime (par exemple, Taiwan et les zones administrees par la Republique de Chine)" ne sont pas couvertes par la Liste de territoires contestes .

• Rochers Liancourt est une ile rocheuse qui a toujours appartenu a la Coree, et revendiquee depuis peu par le Japon (j'ai pu les voir moi-meme de Ulleungdo quand j'etais enfant). Vous savez tres bien que la Coree et le Japon sont des pays differents, donc ils ne sont pas comparables a l'exemple de la Coree qui a ete divisee en deux.

• Baengnyeong et Daecheong , cites a titre d'exemple par vous-meme pour contrecarrer mes arguments, correspondent aux iles frontalieres qui ont fait l'objet de la tension entre la Coree du Sud et la Coree du Nord. Il apparait que ces iles sont insuffisantes comme exemples pertinents pour arguer que la Coree du Sud (ou la Coree du Nord) revendique le territoire ENTIER de l'autre.

Il est important de souligner qu'il est tres maladroit (et politiquement incorrect) de dire que la Coree du Sud (ou la Coree du Nord) revendique le territoire de l'autre.

Oui, il est vrai que des conflits entre les deux Etats (je tiens a dire les Etats de regime politiques differents plutot que les pays, puisqu'il s'agissait d'un seul pays constitue d'un seul peuple parlant d'une seule langue commune?!) ont eu lieu entre le cessez-le-feu en 1953 et les annees 2000. Neanmoins, ces conflits semblent etre residuels tels un ballon lache d'en haut qui continue a rebondir sur lui-meme, avec une amplitude decroissante, en raison d'une certaine elasticite. En effet, a l'heure actuelle, les tensions entre les deux Etats continuent a decroitre. Comme il est mentionne sur la page actuelle de Wikipedia, "Toutefois, en avril 2018, les dirigeants des deux pays se rencontrent et se disent prets a faire la paix,", meme si ces Etats sont officiellement en guerre. Je dirai meme que la separation actuelle constitue une habitude prolongee, ou une inertie que de la "revendication", un mot que je trouve particulierement cruel?!

Par ailleurs, je repete encore, la version francaise des articles Wikipedia portant sur la Coree du Sud et la Coree du Nord est, a ma connaissance, la seule version parmi plus de 200 versions du meme article Wikipedia, mentionnant cette rubrique "revendication" dans l'infobox. Avez-vous songe une seule fois pourquoi les autres pays n'insisteraient pas sur ce point??

Au vu de ce qui precede, il est clair que je ne vois aucune utilite de mentionner la rubrique "revendication" dans l'infobox des articles portant sur la Coree du Sud et la Coree du Nord. Je suis persuade que cette information ne fait que stigmatiser la situation et de mettre en exergue la tension entre ces pays qui est en train de s'apaiser depuis 2018. D'ailleurs, quelle est votre source pour affirmer cette revendication??

Par ailleurs, je reviens sur ce qui a ete dit en "langue etrangere", comme cela a ete souligne par vous-meme ( Gratus ). Cette langue etrangere s'appelle le coreen, et nous sommes actuellement dans un forum sur la Coree. Donc pour le respect de ce pays, ce serait bien d'au moins de reconnaitre cette langue, si vous pensez que vous pouvez contribuer sur ce pays.

En outre, je vous explique la raison pour laquelle je m'adresse a Ledublionois dans un forum dedie a tout le monde.

Cette personne s'affiche fierement sur sa page d'accueil qu'elle parle couramment le coreen comme si c'etait sa langue maternelle et qu'elle est pour la reunification des deux Etats coreens. Neanmoins, cette personne, a priori, censee jouer le role d'un moderateur du Wikipedia, prend une position a l'encontre meme de la reunification, avec des exemples non-pertinents. Des lors, moi-meme d'origine sud-coreenne, indigne, je me suis permis de m'exprimer en coreen a cette personne. J'espere que cela vous suffit comme explication pour ce point 1/.

Pour finir, j'appelle a la clairvoyance de la communaute Wikipedia pour supprimer cette rubrique portant sur la "revendication" des deux articles portant sur la Coree du Sud et la Coree du Nord.

-- Abimpcb ( discuter ) 7 avril 2020 a 22:46 (CEST) [ repondre ]

Bonjour  Abimpcb ?:

Faisons simple?: sur Wikipedia, on se base sur des sources des qu'il y a desaccord en faisant abstraction de nos opinions personnelles (ce que Ledublinois fait manifestement tres bien). Disposez-vous de sources fiables et d'autorite montrant que la Coree du Sud et la Coree du Nord se reconnaissent mutuellement?? En l'absence de telles sources, je suis d'accord avec Gratus pour garder l'information dans l'infobox.

Cordialement, Galdrad (Communiquer) 15 avril 2020 a 19:33 (CEST) [ repondre ]

Bonjour,  Abimpcb ?:. Il est clair que chaque partie de la Coree est revendiquee par les deux gouvernements. Un exemple tout simple est que la Coree du Sud ne reconnait pas le Nord dans sa constitution. Vous savez probablement que les relations "internationales entre les deux pays s'operent via leur ministere de la Reunification, non pas avec leur ministere des affaires etrangeres. Les actes de langages sont aussi tres brouilles lorsque les organes officiels de chaque pays parlent de l'autre de facon a ne pas affirmer la legitimite de l'autre. Cette distinction s'etend meme dans la langue, par exemple, les sud-coreens nomment la Coree du Nord par 北韓 plutot que 朝鮮, l'oppose existe au Nord. Je crois, donc, au contraire que cette mention est tres pertinente. Ce qui vient augmenter la qualite de la page francophone face aux autres langues. Il s'agit de l'objectif encyclopedique de Wikipedia, de rapporter les faits dont et surtout ceux qui sont oublies dans la brume des evenements d'actualite. Ce fait restera jusqu'a un traite de paix. Si les Sud-Coreens ne croient pas au fait que la Coree du Nord pourrait les envahir, la peur semble presente chez les Nord-Coreens. De plus, mentionner que les tensions sur la peninsule descendent c'est une observation bien subjective qui n'est pas toujours avisee d'utiliser sur Wikipedia. Donc, ces mentions doivent rester telles quelles. Cordialement, Salam i yeyo ( discuter ) 16 avril 2020 a 16:23 (CEST) [ repondre ]

Bonjour,  Galdrad ?:  Salam i yeyo ?:

En effet, l'article 3 de la constitution de la Republique de Coree s'intitule comme suit?: "大韓民國의 領土는 韓半島와 그 附屬島嶼로 한다." Autrement dit, "le territoire de la Republique de Coree s'etend sur le peninsule coreen et les iles annexes".

Toutefois, il est clair qu'au moment ou cet article 3 de la constitution a ete redige, personne ne savait que la separation de la Coree en deux Etats allait durer si longtemps, comme le temoignait le president Moon Jae-In lors d'un interview apres la rencontre entre les dirigeants des deux Etats en 2018 que "65年 前 停戰協定을 締結할 때에는 그해 內에, 短時日 內에 戰爭을 終熄한다는 宣言을 의미했다".

La traduction de ce passage est?: "l'accord du cessez-le-feu d'il y a 65 ans signifiait que la guerre allait s'arreter apres une courte periode." (voir l'article BBC Korea )

En 2018, les lois sur l'amelioration de la relation entre la Coree du Sud et la Coree du Nord sont entrees en vigueur.

Notamment, le paragraphe 1 de l'article 3 s'intitule comme suit?:

"南韓과 北韓의 關係는 國家間의 關係가 아닌 統一을 志向하는 過程에서 暫定的으로 形成되는 特殊關係이다."

"la Coree du Sud et la Coree du Nord ont forme de facon provisoire une relation particuliere en vue de se reunifier et cette relation ne correspond pas a celle entre pays."

En outre, le paragraph 2 du meme articule s'intitule?:

"南韓과 北韓과의 去來는 國家間의 去來가 아닌 民族內部의 去來로 본다."

"l'echange entre la Coree du Sud et la Coree du Nord se fait au sein du meme peuple, non entre pays."

A la page 3 de la brochure redigee par le ministere de la Reunification de la Republique de Coree (telechargeable sur le lien ), on commente cet article 3 des lois sur l'amelioration de la relation entre la Coree du Sud et la Coree du Nord?:

1- '特殊關係'는 北韓의 政治的 實體性을 認定하되, 憲法上 國家觀의 關係로 볼 수 없고 現實的으로 '內國關係'로도 보기 어려운 點을 勘案한 開放的 槪念입니다.

2- 南北間 去來의 性格을 國家間 貿易이 아닌 民族內部去來로 規定, 對外交涉力을 强化하고자 합니다.

Les traductions de ces commentaires sont les suivantes?:

1-'relation particuliere' correspond a un concept ouvert reconnaissant la substantialite politique de la Coree du Nord, compte tenu de la constitution (art 3, cite plus haut) mettant en difficulte la definition de la relation entre la Coree du Sud et la Coree du Nord comme etant la relation inter-pays ou intra-pays.

2- on definit l'echange entre la Coree du Sud et la Coree du Nord comme etant l'echange au sein du meme peuple, non l'echange inter-pays, afin de renforcer le pouvoir de negociation diplomatique.

En resume,

- l'article 3 de la constitution est entree en vigueur au moment ou personne ne savait que la guerre allait durer si longtemps?;

- l'entree en vigueur des lois portant sur l'amelioration de la relation entre la Coree du Sud et la Coree du Nord prouve bien que la tension baisse entre la Coree du Sud et la Coree du Nord depuis 2018 (ce n'est pas une observation subjective).

Compte tenu de ce qui precede, il est clair que la revendication de la Coree du Nord par la Coree du Sud correspond a une 'interpretation' parmi d'autres de l'article 3 de la constitution.

Neanmoins, la presence des lois visant a ameliorer la relation entre la Coree du Sud et la Coree du Nord rend obsolete cette interpretation, et rend 'desuete' la page francaise de l'article Wikipedia portant sur la Coree (donc ce qui diminue la qualite de la page francophone face aux autres langues, pour emprunter l'expression de Salam i yeyo).

Si vous tenez absolument a mentionner la revendication de la Coree du Nord par la Coree du Sud ou vice versa, il convient que cette discussion apparaisse dans le corpus de l'article.

Mais c'est clair que cette revendication, alleguee comme etant une affirmation, n'a rien a faire dans l'infobox.

Cordialement

-- Abimpcb ( discuter ) 2 mai 2020 a 14:06 (CEST) [ repondre ]

Bonsoir  Abimpcb ?:

Votre argumentaire semble se concentrer sur une interpretation de la constitution et de lois. Ce n'est pas ainsi que nous fonctionnons, mais sur des sources secondaires . On sait aujourd'hui que les deux Corees sont toujours officiellement en guerre (pas de traite de paix depuis la Guerre de Coree). Certes, elles ont œuvre pour se rapprocher et pour essayer d'obtenir ce traite de paix, mais il ne s'agit que de rapprochements. A l'heure actuelle, les deux Corees pretendent toujours etre le seul gouvernement legitime de la peninsule tout entiere ( premiere ligne de cet article source ). Avez-vous une source de qualite faisant autorite pour dire que chacune a cesse de revendiquer le controle de la peninsule entiere?? Quoi qu'il en soit, si l'information est indiquee, qu'elle soit dans l'infobox ou dans le texte ne met pas en danger la qualite de l'article.

Cordialement, Galdrad (Communiquer) 2 mai 2020 a 19:53 (CEST) [ repondre ]

Bonjour,

Vous etes informe qu'une proposition de verification d'admissibilite a ete faite recemment concernant la page ≪? Hwang Chul-Soon ^{(page supprimee)} ?≫. Dans la mesure ou vous etes, ou bien le createur de la page, ou bien un contributeur significatif de la page, vous etes invite, apres avoir pris connaissance des criteres generaux d’admissibilite des articles et des criteres specifiques , a corriger l'article et a le completer pour expliciter son admissibilite, en y apportant des sources secondaires et en donnant des elements d'information susceptibles de prouver la notoriete de son contenu. Au besoin, vous pouvez argumenter de la notoriete de l'article en creant la discussion .

Si rien n'est fait, l'article sera propose a la suppression au plus tard un an apres la mise en place du bandeau. -- JR (disc) 21 avril 2020 a 17:11 (CEST) [ repondre ]

Bonjour, 金與正 devrait-elle techniquement romanisee Kim Yeo-jeong?? -- Bouzinac ( discuter ) 27 avril 2020 a 20:36 (CEST) [ repondre ]

La Coree du nord utilise la Romanisation McCune-Reischauer , mais sans les diacritiques. Donc 金與正 -> Kim Y?j?ng -> Kim Yo-jong . G im Yeo-jeong, ca serait en Romanisation revisee du coreen , ce qui est utilise au sud.

Kim Yeo-jeong, ca serait juste un melange approximatif des 2 (niveau BFM Tv pour simplifier). XIII,東京から ^{[ 何だよ ]} 27 avril 2020 a 22:05 (CEST) [ repondre ]

Excusez moi mais je ne pretends pas etre BFM TV. Ce qui m'a amene a m'interroger, c'est la fiche prenom Yeo-jeong ( d )   qui est sur la fiche de [5] . Je m'etonne par ailleurs de 金正恩/Kim Ch?ng?n et dans la pratique Kim Jong-un. Bon, je ne suis pas coreanisant donc je ne vais rien faire?:) -- Bouzinac ( discuter ) 27 avril 2020 a 22:43 (CEST) [ repondre ]

En pratique, les Sud-Coreens ont renonce a appliquer strictement la romanisation revisee du coreen en ce qui concerne les noms de famille (son application officielle datant de 2000, soit un moment tres tardif et d'autant plus difficile a imposer partout). Le nom de famille ≪?李?≫, transcrit de facon usuelle par ≪?Lee?≫ (exemple?: Lee Myung-bak ) la ou la regle voudrait une transcription par ≪?I?≫ (quelques exceptions, comme Yi So-yeon ), en est un parfait exemple. Le nom ≪?김?≫ reste ainsi ≪?Kim?≫ au Sud au lieu d'etre change en Gim ( Kim Jong-kook , ). Donc le nom logique de Kim Yo-jong aurait ete theoriquement Kim Yeo-jeong si elle avait ete sud-coreenne.

Neanmoins, comme pour beaucoup d'autres langues, les regles de transcription sont multiples et peuvent varier selon les langues vers lesquelles transcrire, ce qui ne manque pas de donner parfois de sacrees dissonances . Je ne sais pas comment se font ces choix dans la presse. En tout cas, Kim Jong-un etant clairement l'ecriture utilisee par toutes les sources, il est logique de la garder .

Galdrad (Communiquer) 2 mai 2020 a 19:28 (CEST) [ repondre ]

On est d'accord que en toute logique, il aurait fallu transcrire Kim Chongun. Les choses et les sources etant ce qu'elles sont, on ne va rien faire?:) Pour ma culture perso, 金正恩 se prononce comment, en "transcription" francaise?? -- Bouzinac ( discuter ) 2 mai 2020 a 20:05 (CEST) [ repondre ]

Bonjour, la reference apparaissant sur la page 2A01:E0A:2BA:AD20:7DE5:2AE:FA7E:D8E3 ( discuter ) 20 septembre 2022 a 11:54 (CEST) [ repondre ]

Bonjour, la reference apparaissant sur la page romanisation McCune-Reischauer semble indiquer que la version officiellement utilisee par la Coree du Nord utilise bien les diacritiques (tel que ?????). ? Lœnidra ( discuter ) 20 septembre 2022 a 11:58 (CEST) [ repondre ]

Un article a ete cree en 2007 sur l' Unite de renseignement militaire qui aurait envoye des milliers de sud coreens espionnes en Coree du Nord mais il n'y a comme reference qu'un article sur le net introuvable. Quelqu'un peut il verifier au moins son existence?? L'amateur d'aeroplanes ( discuter ) 13 mai 2020 a 21:29 (CEST) [ repondre ]

Bonjour aux membres du projet @ ledublinois , @ Mkaczor2000 , @ Masterdeis , @ Lp031 , @ Galdrad , @ Salam i yeyo , @ Coree2005 , @ Lucilius , @ Amphitere , @ Shimong et @ Lawren00 ,  Projet:Coree et aux contributeurs ponctuels @ Tyseria , @ Yanismnc , @ Jaanklaas , @ Florian COLLIN , @ AwkwardChester , @ Pautard , @ Y.Leclercq , @ Jacques Ballieu et @ FR .

Il y a quelque temps, @ Jules* a eu la bonne idee de creer le Wikipedia:Observatoire des sources , et je me disais que ca interesserait les gens du projet Coree et aux autres contributeurs, de pouvoir donner leur avis sur un certain nombre de sources sur la Coree (du Nord, du Sud, et la Coree historique).

Donc, je vous propose d'adopter la methodologie du Discussion Projet:Jeu video/Sources qui consiste a discuter de chaque source et emettre un avis qualitatif.
Donc, pour les discussions je propose?: Discussion Projet:Coree/Sources (hesitez pas a rajouter des sources a discuter).

Merci pour vos avis et bonne journee?! ? Koreller 22 septembre 2020 a 19:44 (CEST) [ repondre ]

Superbe initiative. S'il y a bien un sujet auquel les sources valent d'etre etudie et discute, c'est bien la Coree du Nord. J'irai y ajouter des sources et y discuter prochainement. Salam i yeyo ( discuter ) 22 septembre 2020 a 19:58 (CEST) [ repondre ]

Bonsoir a tous. Je ne suis pas specialiste de la Coree. Je signale simplement, car cela interesse tous les Wikipediens francophones, qu'il est question de remplir le Portail:Developpement durable , actuellement vide. Cordialement. Pautard ( discuter ) 22 septembre 2020 a 21:26 (CEST) [ repondre ]

Bonne idee, ca me donne des idees pour les autres projets auquel je participe. En revanche je suis etonner (beaucoup) de ma mention. Je ne sais pas trop a quelle moment j'ai fait 60 editions, mais bonne idee de la mention.

Cordialement,

Florian COLLIN  (discussion) 22 septembre 2020 a 21:40 (CEST) [ repondre ]

Tres bonne idee, meme si je ne suis pas non plus specialiste de ces deux pays, mais effectivement je pense qu'il est important de discuter des sources. Cordialement, Yanismnc ( discuter ) 23 septembre 2020 a 11:53 (CEST) [ repondre ]

Je vous relance, n'hesitez pas a donner votre avis sur les sources sur Discussion Projet:Coree/Sources .

@ ledublinois , @ Mkaczor2000 , @ Masterdeis , @ Lp031 , @ Galdrad , @ Salam i yeyo , @ Coree2005 , @ Thibaut120094 , @ XIIIfromTOKYO , @ Lucilius , @ Amphitere , @ Shimong et @ Lawren00 , @ Tyseria , @ Florian COLLIN , @ AwkwardChester , @ Pautard , @ Y.Leclercq , @ Jacques Ballieu , @ FR et @ Apollinaire93 ? Koreller ( d ) 20 fevrier 2024 a 09:01 (CET) [ repondre ]

Bonjour a tous et a toutes, je suis Lœnidra. Je cree ce sujet pour poser la question suivante. Y a-t-il une norme ou une recommandation specifique concernant la romanisation du coreen?? J'ai vu que le sujet a deja ete traite par le passe mais je n'ai pas trouve le fin mot de l'histoire. Y a-t-il eu une prise de decision (que je n'ai pas trouvee)??
Wikipedia:Transcription du coreen n'existe pas et je crois que nous en aurions bien besoin. Je suis d'accord avec les avis qui ont ete emis vis-a-vis des deux romanisations possibles?: romanisation revisee pour la Coree du Sud (et par defaut) et McCune-Reischauer pour ce qui touche a la Coree du Nord. C'est ce qui a ete decide sur les Wikipedia en allemand et en italien. Et je serais pour le faire ici aussi.
Pour l'instant, les choses sont un petit peu sans dessus-dessous pour les articles.
S'il y a un essai pour creer Wikipedia:Transcription du coreen , je veux bien aider. -- Lœnidra ( discuter ) 12 octobre 2020 a 08:34 (CEST) [ repondre ]

Bonjour a tous les membres du projet,

J'ai l'intention de proposer d'ici une semaine le Portail:Coree du Nord au label du Wikipedia:Portails de qualite .

Qu'en pensez-vous??

Merci et bonne journee ? Koreller 20 octobre 2020 a 23:45 (CEST) [ repondre ]

J'ai lance une procedure sur la PDD du portail?: Discussion Portail:Coree du Nord/Bon portail ?! ? Koreller 5 novembre 2020 a 21:27 (CET) [ repondre ]

Le processus est arrive a son terme et le portail est maintenant ≪?Bon portail?≫?! ? Koreller 25 novembre 2020 a 22:14 (CET) [ repondre ]

Il faut plus condenser le tableau sur la page destine a la guerre de de Coree il y'a trop de drapeau. Indiquer simplement les nation unis dans le tableau Reyes.sv ( discuter ) 25 novembre 2020 a 21:35 (CET) [ repondre ]

Surtout @ Reyes.sv n'hesitez pas a le faire ?! ? Koreller 17 janvier 2021 a 20:44 (CET) [ repondre ]

Bonjour,

Suite a une demande de renommage du Parti du futur uni vers Le pouvoir du peuple , je suis intervenu pour en modifier le titre. Cette apport appelle a consultation de votre part, voire a modifications ou renommage. -- LD ^{? m'ecrire ?} 29 novembre 2020 a 19:03 (CET) [ repondre ]

Bonjour,

Avis bienvenus ici?: Discussion:Chinois, japonais, coreen et vietnamien#CCJV ou CJCV francais .

Cordialement. ?? Thibaut ?( discuter ) 2 janvier 2021 a 18:04 (CET) [ repondre ]

Une anecdote basee sur l'article Traites inegaux a ete proposee ici (une fois acceptee ou refusee elle est archivee la ). N'hesitez pas a apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinees a la section ≪?Le Saviez-vous???≫ de la page d'accueil de Wikipedia. Elles doivent d'abord etre proposees sur la page dediee .
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(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 26 janvier 2021 a 10:48, sans bot flag )

Hello,

j'ai beaucoup avance l'article Histoire de la Coree , et la partie 0-2020 est maintenant traitee. Il reste encore la prehistoire a faire, mais je vais devoir refaire un tour des sources pour avancer ca (ou si quelqu'un veut s'y coller...). L'article fait deja 280?000?octets, et devrait donc encore un peu grossir.

En attendant, il y a un gros travail de relecture a faire (orthographe), et beaucoup, beaucoup, beaucoup d'articles a creer pour bleuir les liens.

Cdlt, XIII,東京から ^{[ 何だよ ]} 9 fevrier 2021 a 14:35 (CET) [ repondre ]

Une anecdote basee sur l'article Participation de la Colombie dans la guerre de Coree a ete proposee ici (une fois acceptee ou refusee elle est archivee la ). N'hesitez pas a apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 27 mars 2021 a 16:18, sans bot flag )

Une anecdote basee sur l'article Yang Kyoungjong a ete proposee ici (une fois acceptee ou refusee elle est archivee la ). N'hesitez pas a apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 26 mai 2021 a 15:17, sans bot flag )

Bonsoir. Il y a sur Commons quelque 4 000 photos non classees de l'armee sud-coreenne ( Category:Photographs by the Republic of Korea Armed Forces ) dont certaines couvrent la guerre de Coree des annees 1950 alors que la Category:Korean War forces n'a pas de sous-categorie sur les forces sud-coreennes. Y aurait-il un volontaire pour faire du classement?? -- Verkhana ( discuter ) 3 juin 2021 a 21:08 (CEST) [ repondre ]

Classement fait par l' E scogriffe qu'on remercie, voir Wikipedia:Le Bistro/3 juin 2021#Photos de l'armee sud-coreenne -- Verkhana ( discuter ) 11 septembre 2021 a 13:04 (CEST) [ repondre ]

Bonjour, j'ai ouvert ce sujet sur le Bistro du jour, merci d'avance pour vos remarques?: Wikipedia:Le Bistro/30 juillet 2021#Prenoms coreens . Apollinaire93 ( discuter ) 30 juillet 2021 a 20:06 (CEST) [ repondre ]

@ Apollinaire93 ? Koreller 3 aout 2021 a 15:19 (CEST) [ repondre ]

Bonjour, Les articles ≪? Noraebang ?≫ et ≪? Karaoke ?≫ sont proposes a la fusion ( cf. Wikipedia:Pages a fusionner ). Apres avoir pris connaissance des criteres generaux d’admissibilite des articles et des criteres specifiques , vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipedia:Pages a fusionner#Noraebang et Karaoke . Message depose par Apollinaire93 ( discuter ) le 3 novembre 2021 a 23:10 (CET) [ repondre ]

Une anecdote fondee sur l'article Prefecture autonome coreenne de Yanbian a ete proposee ici (une fois acceptee ou refusee, elle est archivee la ). N'hesitez pas a apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinees a la section ≪?Le Saviez-vous???≫ de la page d'accueil de Wikipedia. Elles doivent d'abord etre proposees sur la page dediee .
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(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 04 novembre 2021 a 15:47, sans bot flag )

Une anecdote fondee sur l'article Prefecture autonome coreenne de Yanbian a ete proposee ici (une fois acceptee ou refusee, elle est archivee la ). N'hesitez pas a apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinees a la section ≪?Le Saviez-vous???≫ de la page d'accueil de Wikipedia. Elles doivent d'abord etre proposees sur la page dediee .
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(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 04 novembre 2021 a 16:18, sans bot flag )

Bonsoir a toutes et tous, je signale un petit desaccord sur la page Coreens dont peut trouver le resume dans la section Discussion:Coreens#Monde chinois → sphere culturelle chinoise .
En esperant qu'une pcW du Projet:Coree veuille bien y jeter un coup d'œil. Merci , cordialement ~ Antoniex (discuter) 4 mai 2022 a 21:40 (CEST) [ repondre ]

Merci @ Antoniex , c'est ? Koreller ( d ) 24 juin 2022 a 15:17 (CEST) [ repondre ]

Bonjour, une discussion a tendance a s'enliser ici . Merci pour vos avis, Sijysuis ( discuter ) 5 aout 2022 a 11:17 (CEST) [ repondre ]

@ Sijysuis ? Koreller ( d ) 12 aout 2022 a 23:58 (CEST) [ repondre ]

Bonjour, il existe deux categories Naissance a Jeju-do et Naissance a Jeju et un seul article Jeju ?: ne faudrait-il pas fusionner les deux?? Y a t-il une subtilite (la geographie administrative de la CDS m'est totalement etrangere)?? -- LeFnake ( discuter ) 27 septembre 2022 a 17:26 (CEST) [ repondre ]

Oui @ LeFnake , je pense que Jeju-do est la meme chose que Jeju .

De ce que j'en comprend, le suffixe ≪? do ?≫ signifie ≪?province?≫ , et donc concretement les categories veulent dire?: ≪?Naissance dans la province de Jeju?≫ et ≪?Naissance sur l'ile de Jeju?≫ (ou ≪?Naissance a Jeju?≫), je n'en vois pas la difference. Les deux territoires ce recoupent.

A mon avis, c'est comme si on avait les categories en Corse?: ≪?Naissance en Corse?≫ (≪?Naissance sur l'ile de Corse?≫) et ≪?Naissance dans la region Corse?≫, ca me semble inutile de faire de tel differences pour des iles.

Bref, je pense qu'il faut  Fusionner ? Koreller ( d ) 8 octobre 2022 a 11:14 (CEST) [ repondre ]

A moins qu'il s'agit de la capitale de l'ile, la ville de Jeju ( Jeju-si )?? ? Koreller ( d ) 8 octobre 2022 a 11:22 (CEST) [ repondre ]

effectivement, il doit y avoir des personnes nees dans la province de Jeju mais pas nee dans la ville de Jeju. D'ailleurs, de maniere generale, ne serait-il pas plus clair de renommer les articles principaux de Jeju en Jeju (province) et de Jeju-si en Jeju (ville) ?? En regardant les interwiki, ca ne semble pas deconnant (d'ailleurs, il n'y a qu'en allemand qu'apparait l'appelation Jeju-si tandis que beaucoup semblent utiliser l'equivalent de Jeju (ville)). Concernant les categories, je vois deux options?:

• pour bien faire la distinction, renommer Naissance a Jeju-do en Naissance dans la province de Jeju et Naissance a Jeju en Naissance dans la ville de Jeju
• mais si la distinction n'est pas pertinente (pour reprendre l'analogie precedente, les personnes se revendiquent d'abord comme ne en Corse plus que ne a Bastia ou Ajaccio), et si on ne va pas etre en mesure de determiner precisement si les personnes sont bien nees dans la ville de Jeju mais pas seulement dans la province ou sur l'ile, je pense aussi que le plus simple serait de fusionner les 2 cat et eventuellement la renommer en Naissance sur l'Ile Jeju pour etre plus generale et moins dependant de questions administratives?? -- LeFnake ( discuter ) 9 octobre 2022 a 10:54 (CEST) [ repondre ]

Desole je n'avais pas vu ton message @ LeFnake , je pense que tu as raison sur toute la ligne, donc oui avec renommer les articles ≪? Jeju ?≫ en ≪? Jeju (province) ?≫ et ≪? Jeju-si ?≫ en ≪? Jeju (ville) ?≫, et renommer la categorie ≪? Naissance a Jeju ?≫ en ≪? Naissance sur l'Ile Jeju ?≫ ? Koreller ( d ) 3 novembre 2022 a 22:41 (CET) [ repondre ]

Pas de souci @ Koreller . Tant mieux si mon argumentation te semble pertinente. Par contre, ne contribuant jamais sur le projet Coree, je pense qu'il soit le plus opportun que je fasse les renommages. -- LeFnake ( discuter ) 4 novembre 2022 a 14:10 (CET) [ repondre ]

@ LeFnake @ Koreller Je suis egalement d'accord avec cette proposition. Apollinaire93 ( discuter ) 4 novembre 2022 a 15:22 (CET) [ repondre ]

Je remarque qu'il n'y a pas de page autonome Ile de Jeju , c'est dommage. Apollinaire93 ( discuter ) 4 novembre 2022 a 15:25 (CET) [ repondre ]

@ Apollinaire93 Hesite pas a la creer?:) ? Koreller ( d ) 4 novembre 2022 a 18:34 (CET) [ repondre ]

Bonjour LeFnake , Koreller et Apollinaire93 J'ai renomme Jeju (province) en Jeju , car le titre sans parentheses renvoyait deja vers cette page. Soit l'ile/province (actuellement toujours ensemble sur cette page) est dominante parmi les homonymes et alors elle doit avoir le titre sans parentheses comme c'est maintenant le cas, soit un autre homonyme est dominant et c'est lui qui doit avoir ce titre sans parentheses, soit aucun des homonymes ne domine et alors c'est la page d'homonymie qui doit avoir le titre sans parentheses. Dans tous les cas, le titre sans parentheses ne doit pas etre une page de redirection. Je vous laisse donc voir si la situation actuelle est la bonne ou si elle doit etre modifiee et, dans ce dernier cas, je vous laisse corriger les liens qui devront alors l'etre. Au passage, j'ai mis a jour l'article sur Gangwon , qui a recemment acquis le meme statut (province autonome speciale) que Jeju. SenseiAC ( discuter ) 29 aout 2023 a 20:36 (CEST) [ repondre ]

Bonjour,

Je suis amene a creer plusieurs articles sur des judokates coreennes. Parmi les difficultes (que j’imagine intrinseque) posees par les retranscriptions des noms en alphabet latin presentes dans les sources disponibles elles-memes, j’observe des divergences sur les usages interwikis. Par exemple, Park Ji-Young (idem sur WP:es, choix que j’ai retenu un peu arbitraitement, mais aussi parce que ca semble correspondre aux sources [toutes anglophones en l’etat], mais en:Park Ji-yeoung , Park Ji-young sur l’article Grand Slam de Paris , sans majuscule sur y(e)oung ). Parfois, je trouve egalement un nom coreen nom sans tiret (la deuxieme partie pouvant etre en majuscule ou non)... Y a-t-il un guide, une charte, une convention ou un usage au(x)quel(s) se referer (en francais, ou sur WP:fr) ou doit-on faire au cas par cas en fonction des sources, ou selon son humeur du moment?? CafeBuzz ( discuter ) 13 octobre 2022 a 05:16 (CEST) [ repondre ]

C'est effectivement tres melangeant. C'est aussi un debat qui existe hors de Wikipedia sur quel type de retranscription utilise. Si tu regarde un peu plus haut sur cette discussion, le sujet a ete aborde.

Une realite est qu'il sera impossible d'unifier les noms. Les europeens ne veulent pas utiliser les normes que les americains utilisent. Ensuite, tu as les normes nord-coreennes et celles sud-coreennes sur la romanisation des noms. Il faut ajouter le caractere decentralise de Wikipedia. Donc, je crois que suivre ce que les sources utilisent comme Romanisation est la forme la plus prudent, mais moins ideal a suivre.

Cependant, il y a deux normes qu'il faudrait idealement adopter.

Les noms nord-coreens s'ecrivent, comme tu l'as note, sans tiret et avec une lettre majuscule. P.ex: Kim Jong Un

Les noms sud-coreens s'ecrivent avec tiret et minuscule. P.ex: Moon Jae-in.

Deuxieme norme est que le nom de famille est toujours devant.

Sinon, je t'invite a aller voir les autres sujets plus haut pour voir les normes internationales de romanisation. Salam i yeyo ( discuter ) 13 octobre 2022 a 19:13 (CEST) [ repondre ]

Merci Salam i yeyo ?: merci de ta reponse. En effet, cela correspond a ce que j’ai pu comprendre aupres d’adeptes de la culture coreenne a qui j’ai pose la question. Si j’ai bien compris, le tiret dans le prenom est juste un symbole utilise dans la retranscription des prenoms, et ne correspond pas du tout a des especes de noms composes a l’occidentale, et dans ce cas l’absence de deuxieme majuscule est preferable. Les articles que j’ai crees ont tous ete renommes, et cela semble tres bien. En revanche, je peux confirmer qu’on trouve un peu n’importe quoi comme typographie dans les pages de l’encyclopedie, et il serait sans doute souhaitable que des bots puissent s’occuper de cela. CafeBuzz ( discuter ) 14 octobre 2022 a 08:53 (CEST) [ repondre ]

Vous etes en train de dire qu'il faudrait NOM Pre nom (ex Park Ji yeoung)? Bouzinac ( discuter ) 14 octobre 2022 a 15:26 (CEST) [ repondre ]

Non, le tiret reste necessaire. Ce que je dis c’est que dans les articles de l’encyclopedie on trouve de nombreuses formes du type Park Ji-Yeoung , qui, au moins, semblent un mauvais usage (les bonnes formes etant, selon ce que dit Salam i yeyo, Park Ji Yeoung en Coree du Nord et Park Ji-Yeoung au sud. CafeBuzz ( discuter ) 14 octobre 2022 a 17:49 (CEST) [ repondre ]

J'avais effectivement ouvert un sujet il y a un peu plus d'un an. A mon grand agacement, oui la norme globale est en train de devenir Nom Pre-nom, alors que la meilleure forme est clairement Nom Pre-Nom. Je ne comprends pas que les Coreens acceptent ces mediocres retranscriptions, qui devalorisent clairement leur deuxieme prenom.

Sur la retranscription, oui il faut suivre les sources en priorite, quand il y en a en francais ou a la rigueur en anglais. Et quand il y a plusieurs formes transmises par des sources correctes, on indique les differentes formes (et pour le nom de la page, on choisit le moins pire).

D'une maniere plus generale, oui il y a plein de formes mauvaises qui trainent sur les pages (rien que les noms tout en majuscules...), on ne peut que tenter d'ameliorer les choses petit a petit. Un bot ne pourra pas faire ce travail. Apollinaire93 ( discuter ) 4 novembre 2022 a 15:40 (CET) [ repondre ]

Je vais surement creer une page d'essai sur la transcription du coreen, pour l'instant je liste les discussions suivantes?:

• Discussion Projet:Coree#Typographie des noms coreens
• Wikipedia:Le Bistro/30 juillet 2021#Prenoms coreens
• Wikipedia:Le Bistro/20 novembre 2016#Transcription du coreen
• Discussion Projet:Coree/Archives 2007 a 2017#Koguryo.2FGoguryeo et autres

et les articles suivants?:

• Romanisation revisee du coreen
• Romanisation du coreen
• Romanisation McCune-Reischauer
• wikt:fr:Annexe:Romanisation du coreen

et des sites sur le sujet?:

• Cairn
• KoreaSowls.fr ( rouleaum.wordpress.com )

Savez-vous si ce sujet a ete discute autre part sur Wikipedia @ Salam i yeyo , @ CafeBuzz , @ Apollinaire93 , @ Antoniex , @ XIIIfromTOKYO , @ Lœnidra , @ Ledublinois , @ SenseiAC et @ Masterdeis ?? Si oui, en auriez-vous des liens?? ? Koreller ( d ) 4 novembre 2022 a 19:08 (CET) [ repondre ]

J'ai souvenir d'une discussion sur le sujet en 2017-2018, mais je ne sais plus ou.

Il etait convenu que la romanisation McCune-Reischauer ne devait plus etre utilisee pour tous les sujets recents.

Entre romanisation revisee et romanisation du Nord, le debat n'etait pas tranche, mais il etait convenu que les noms devaient etre de la forme Nom Pre-nom (le prenom avec tiret et sans majuscule a la deuxieme partie) pour respecter le principe de moindre surprise. Ledublinois ( discuter ) 5 novembre 2022 a 16:34 (CET) [ repondre ]

Autre discussion ici . Ledublinois ( discuter ) 5 novembre 2022 a 16:35 (CET) [ repondre ]

voir Discussion_Projet:Architecture_et_urbanisme#Samsung_Tower_Palace_&_co -- Lewisiscrazy ( discuter ) 1 janvier 2023 a 15:16 (CET) [ repondre ]

Il reste encore quelques liens rouges a bleuir, et une grosse relecture pour l'orthographe est le bienvenu.

Pour le reste, le niveau semble acquis. Cdlt, XIII,東京から ^{[ 何だよ ]} 2 mars 2023 a 14:19 (CET) [ repondre ]

L'article est propose au label AdQ , il n'est pas trop tard pour faire quelques relectures?;) . XIII,東京から ^{[ 何だよ ]} 24 avril 2023 a 23:23 (CEST) [ repondre ]

Ca y est?! Les (environ) 10 000 articles qui ont un portail Coree ont tous une evaluation Wikiprojet correspondante. Reste plus qu'a tous les evaluer. Toute aide est la bienvenue. Ledublinois ( discuter ) 10 avril 2023 a 10:15 (CEST) [ repondre ]

Merci @ Ledublinois , j'ai vu plusieurs notif' de la mise en place du modele d'evaluation sur des articles que j'avais cree, bravo pour ce travail?!

Par ailleurs, je vois sur cette page?: Projet:Coree/Evaluation#Importance cela?:

≪? Le tableau ci-dessous decrit les parametres utilisables pour l’evaluation de l’importance des articles portant le bandeau {{Wikiprojet|Coree}} . Pour savoir comment modifier ces parametres, consulter Evaluer un article .

Evaluation de l’importance des articles

Note	Attribution	Criteres appliques par le projet	Exemple
Maximum	Attribution par accord tacite d’un ou plusieurs contributeurs. Avis du projet souhaite.	L’article aborde un sujet particulierement important?; il est generalement traite par la plupart des encyclopedies imprimees.	Coreen
Elevee	Attribution par accord tacite d’un ou plusieurs contributeurs.	L’article a un impact large et apporte des connaissances de l’ordre de la culture generale.	Kim Jong-il
Moyenne	Attribution par accord tacite d’un ou plusieurs contributeurs.	Sans relever de la culture generale, l’article developpe un point interessant de la discipline dont il releve.	Korean Air
Faible	Attribution par accord tacite d’un ou plusieurs contributeurs.	L’article est tres specialise, d’un interet limite ou secondaire.	KAI Surion

?≫

Et en commentaire il est ecrit ≪?Apporter une definition du critere propre au projet?≫ .

Effectivement je doute de ma capacite a correctement definir l'evaluation de l'article pour le projet. En effet, pour les dirigeants de la Coree du Nord je les aurait mis en ≪?maximum?≫, alors qu'il est indique comme ≪?elevee?≫ dans l'exemple... ? Koreller ( d ) 17 avril 2023 a 12:35 (CEST) [ repondre ]

C'est vrai qu'il y a toujours un cote doigt mouille dans l'evaluation de l'importance d'un article pour un projet. Et sur les 5 000 articles dont l'importance reste a evaluer, je suis bien incapable de le faire pour un tres grand nombre.

Pour les dirigeants de la Coree du Nord, si je ne dis pas de betise, ils sont tous en importance "maximum" (je corrige l'exemple du tableau).

Ledublinois ( discuter ) 17 avril 2023 a 21:42 (CEST) [ repondre ]

Une anecdote fondee sur l'article Jikji a ete proposee ici (une fois acceptee ou refusee, elle est archivee la ). N'hesitez pas a apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et a ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinees a la section ≪?Le Saviez-vous???≫ de la page d'accueil de Wikipedia. Elles doivent d'abord etre proposees sur la page dediee .
Pour placer ces notifications sur une sous-page specifique, consultez cette documentation .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 18 avril 2023 a 14:17, sans bot flag )

Pour info, XIIIfromTOKYO a lance une proposition d'AdQ pour l'article Histoire de la Coree . Le debat a lieu ici . Ledublinois ( discuter ) 2 mai 2023 a 18:43 (CEST) [ repondre ]

Bonjour un nouveau contributeur du projet Coree,  Victoryskz ?: cree de multiples pages sur la Coree [6] , des membres du projet peuvent-ils regarder, voire donner un coup de main ou des conseils?? Bonne fin de journee et merci, -- Pierrette13 ( discuter ) 30 mai 2023 a 19:27 (CEST) [ repondre ]

Bonjour,

il y a encore des relectures a faire pour l'orthographe et verifier que tout est bien comprehensible pour une personne n'ayant pas de connaissance sur le sujet, mais l'article semble avoir sur le fond le niveau BA. Cdlt, XIII,東京から ^{[ 何だよ ]} 22 septembre 2023 a 17:26 (CEST) [ repondre ]

Bonjour,

la procedure est lancee, la suite se passe ici . Cdlt, XIII,東京から ^{[ 何だよ ]} 1 novembre 2023 a 18:14 (CET) [ repondre ]

Une anecdote fondee sur l'article Hibiscus syriacus a ete proposee ici (une fois acceptee ou refusee, elle est archivee la ). N'hesitez pas a apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et a ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinees a la section ≪?Le Saviez-vous???≫ de la page d'accueil de Wikipedia. Elles doivent d'abord etre proposees sur la page dediee .
Pour placer ces notifications sur une sous-page specifique, consultez cette documentation .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 13 octobre 2023 a 15:16, sans bot flag )

Bonjour, Votre aide est la bienvenue sur Discussion:Administration territoriale de la Coree du Sud#Revision de la traduction vers le francais . Merci d'avance. SenseiAC ( discuter ) 15 octobre 2023 a 18:59 (CEST) [ repondre ]

Bonjour, completant de nombreux articles sur le metro de Seoul j'ai constate que quelques stations ont un titre traduit en francais je ne suis ni pour ni contre mais je me demande s'il y a eu une discussion a ce sujet ou autres interventions. Vos avis seront les bienvenus sur la page Discussion Projet:Transports en commun#Traduction en francais des noms de stations de metro en Coree?? . Cordialement Quoique ( discuter ) 16 novembre 2023 a 16:18 (CET) [ repondre ]

Ce serait bien si une personne connaissant la cuisine et la langue coreennes pouvait jeter un coup d’œil a la modif. que j’ai faite sur poutargue ?: il semble que la situation de depart etait erronee mais il n’est pas sur que ma version corrigee soit tout a fait juste non plus.

Je crois comprendre que 明卵/myeongran designe une preparation type rogue de colin et que 젓/jeot, ajoute au premier terme, signifie que la preparation est salee pour donner une sauce (ce seraient les elements WD Q28017924 et Q761712), mais c’est flou pour qqn qui ne connait ni le plat ni le hangul. Pour tout arranger on trouve a la fois myeongran et myeongnan , qui sont equivalents si je comprends bien??

Merci de m’eclairer, et si necessaire de corriger poutargue et rogue de colin (et d’ajouter un descriptif en francais pour les elements WD).

Salut a tout le monde ? Couleys ^{[???? ????]} 6 decembre 2023 a 22:00 (CET) [ repondre ]

Chris a liege ( discuter ) 12 mai 2024 a 23:31 (CEST) [ repondre ]