Instructions
Afin de mieux faire comprendre a la communaute ce que font les
administrateurs
(
sysops
,
operateurs
ou
admins
), il a ete decide de creer ce bulletin en fevrier 2005. Il permet aux admins de se coordonner.
Cette page est donc principalement destinee aux administrateurs et a leurs discussions
entre eux
, la page de discussion associee etant cependant a la disposition des autres contributeurs.
Les nouveaux sujets sont places en haut de ce bulletin, sous la date du jour.
Si vous n'etes pas administrateur, merci d'ouvrir une section sur
Wikipedia:Requete aux administrateurs
.
Bonjour dominical. Cf.
Wikipedia:Verificateur d'adresses IP/Requetes/mars 2023#Guardo de Siberie, Olivierbasser333, 84.20.37.12 - 4 mars
. Les explications d'
Owee mªthias
(
d
?·?
c
?·?
b
)
ne me convainquent pas du tout (il y a exactement onze secondes entre
ce vandalisme
et
son annulation
par Owee mªthias, dont c'est la premiere modification de la journee) et je suis partisan d'un blocage indef du compte, mais j'aimerais un second avis. Ping @
Poudou!
. ?
Ju
le
s*
discuter
5 mars 2023 a 16:06 (CET)
[
repondre
]
- Bonjour a tous
- Pour faire suite a la notification de @
Jules*
.
- Comme je l'exprime dans les discussions post-RCU, ce que je note dans l'attitude de
Owee mªthias
(
d
?·?
c
?·?
b
)
c'est une certaine dissimulation de faits. Maintenant qu'il s'est un peu plus exprime je peux dire un peu plus (pardonnez-moi mes sous-entendus parfois bizarres a comprendre).
- Cette RCU est une forme de reglement de comptes. Tous les comptes impliques font joujou. Owee mªthias le savait, il a utilise des actions de maintenance (annulations, RA, demande de blocage et au final une RCU) dans ce jeu pour contrer les autres joueurs.
- Il reste encore des indices, notamment ceux extraits des UA.
- J'ai passe un bon moment a croiser _toutes_ les interventions des uns et des autres (tous les comptes et toutes les IP, tous les UA,... toutes les actions et aussi les dates et heures des connexions et creations de comptes), a les trier et a les confronter une a une des lors qu'un groupe d'actions se deroulaient dans un meme intervalle de temps suffisant pour rechercher les etrangetes. La conclusion de cette analyse fine rejoignait le sentiment etrange que j'avais en traitant initialement cette RCU. Quelque chose clochait, j'en avais maintenant les preuves.
- Le compte de Owee mªthias est atypique. Comme il a souhaite a devenir revocateur (entre autres demandes), je tenais a alerter les admins sur ses/ces etrangetes.
- Les RCU servent aussi a prevenir toutes formes de degradation de l'encyclopedie. --
Poudou!
(
discuter
)
5 mars 2023 a 17:00 (CET)
[
repondre
]
- Ha, original, en effet. D'accord avec Jules.
Esprit Fugace
(
discuter
)
5 mars 2023 a 18:24 (CET)
[
repondre
]
- Bonjour. Je souhaite porter a votre connaissance un autre element qui me semble suspect et me laisse penser que l'utilisateur en question pourrait ne pas etre un debutant.
- Je suis assez inquiet et particulierement desappointe puisque comme j'ai accepte d'etre le parrain de l'utilisateur en question, cela pourrait signifierer que j'ai ete completement trompe par cet utilisateur. Owee Mathias a fait sa demande de parrainage, le 31 janvier (moins de 10 jours apres son inscription), directement sur ma
page de discussion
alors que je ne suis pas dans les listes de parrains volontaires?; je lui ai demande, par curiosite, comment il etait parvenu jusqu'a ma page utilisateur et sa reponse ne m'a pas vraiment eclaire?; neanmoins, j'ai tout de meme accepte sa demande de parrainage. Une interpretation des resultats de la RCU me donnerait une meilleure reponse que la sienne.
- Je tiens a preciser que je connais pas l'utilisateur en dehors de WP et que les echanges entre lui et moi se sont fait uniquement sur nos pages de discussion respectives?; je n'ai pas plus d'informations sur lui que celles (vraies ou fausses) donnees sur sa page utilisateur.
AviaWiki
☎
5 mars 2023 a 18:52 (CET)
[
repondre
]
- @
AviaWiki
. Il y a, en cet endroit, une
mare a canard
(rien a voir avec le lac regional). Les logs CU sur les actions des comptes et IP impliques dans la RCU debutent reellement le 23/1/2023 (inscription de Owee mªthias). Auparavant, il y a une intervention de Overlordman (le 9/1/23) et de 7HADRIEN (le 15/12/22)?; je cite ces deux-la car ils ont ete bloques depuis mais aussi de par leur UA. Cependant, il y a un autre compte (que je ne veux pas citer, appelons X) qui s'est connecte aussi le 15/12/22 quelques heures avant 7HADRIEN. Cela est etrange car ce compte etait globalement en sommeil depuis 2013 avec une contributions en 2020, trois en 2016, une en 2015 et une en 2014.
- Je ne peux rien voir avant le 6 decembre pour l'IP 84.20.37.12 et aussi pour les IP du compte X et toutes les autres IPs de Owee mªthias. Il faudrait que j'examine attentivement les logs des recherches, ce qui peut prendre du temps.
- Quoi qu'il en soit, je rejoins le questionnement de AviaWiki au sujet du cote
non-debutant
de Owee mªthias. --
Poudou!
(
discuter
)
5 mars 2023 a 19:45 (CET)
[
repondre
]
J'ai d'ores et deja bloque le compte indefiniment. ?
Ju
le
s*
discuter
5 mars 2023 a 20:28 (CET)
[
repondre
]
- Il nous a bien embobine, moi compris. J'en viens a me dire que meme ses fautes de langue pouvaient etre une dissimulation. --
?d?n?f
(
discuter
)
5 mars 2023 a 20:37 (CET)
[
repondre
]
- P.S. On a eu plusieurs nouveaux patrouilleurs recemment, assez actifs. Sans doute aucun rapport, encore que... De quoi devenir parano
. --
?d?n?f
(
discuter
)
5 mars 2023 a 20:45 (CET)
[
repondre
]
- Tu n'es pas le seul
Do not follow
. Un de moins sur ma liste de comptes pour lesquels j'ai des reserves... ?
Antimuonium
U wanna talk?
5 mars 2023 a 21:11 (CET)
[
repondre
]
┌──────────────┘
Bonjour @
Jules*
J'ai rouvert et completer la
RCU
aujourd'hui car j'a fini par recolter suffisamment d'informations pour ajouter des comptes a ma conclusion precedente.
Je vous invite a consulter les
contributions du premier compte
. --
Poudou!
(
discuter
)
8 mars 2023 a 18:40 (CET)
[
repondre
]
- Eh beh. Merci @
Poudou!
. J'ai bloque les comptes qui ne l'etaient pas deja. Quel est la nature du lien technique avec Owee mªthias?? Bien a toi, ?
Ju
le
s*
discuter
8 mars 2023 a 20:38 (CET)
[
repondre
]
- @
Jules*
. De par le lien geographique ultra-proche, un bloc d'IP commun avec une des IP de Owee mªthias, la similarite des actions,... j'avais garde un œil sur quelques comptes trop proches dans leurs comportements depuis 3 mois, dans la temporalite des actions (et connexions/deconnexions) de ces comptes et de leurs IP propres. J'attendais de voir leurs agissements apres le blocage. Quelques sonnettes ont tinte et ca me suffisait pour finir de les devoiler.
- Je ne sais plus qui a dit ici qu'il y avait la ressemblance avec un penible. Je crois qu'on l’a trouve. --
Poudou!
(
discuter
)
8 mars 2023 a 21:46 (CET)
[
repondre
]
Que faire avec un IP recidiviste??
[
modifier le code
]
Bonjour. Un IP effectue des modifications fantaisistes et non constructives notamment sur des lignes de bus (
voir la liste de ces contributions
).
Antimuonium
l'a deja bloque 1 semaine et, pour ma part, je l'ai bloque successivement 2 semaines, 1 mois, et a l'instant 3 mois?; j'ai egalement protegee la page concernee pour 3 mois.
Kirham
et d'autres contributeurs, dont en particulier
Lyon-St-Clair
(
d
?·?
c
?·?
b
)
, ont deja revoque cet IP egalement. S'agissant d'un IP, un blocage indefini est impossible. Est-ce que vous confirmez mes dernieres mesures ou en voyez-vous d'autres?? A noter qu'etant donne
ce diff
, on peut supposer que la personne derriere cet IP souffre d'un handicap. Cordialement. --
O-R
(
discuter
)
5 mars 2023 a 14:29 (CET)
[
repondre
]
- Hello
@
O-R
. Comme c'est
une IP fixe
avec le meme proprietaire depuis 2021, tu peux facilement la bloquer pour une duree approximativement equivalente a ses mefaits (mais pas indef, en effet, car a un moment l'IP changera de proprietaire)?: deux ans par exemple. Amities, ?
Ju
le
s*
discuter
5 mars 2023 a 16:53 (CET)
[
repondre
]
- Merci
Jules*
. Amicalement. --
O-R
(
discuter
)
5 mars 2023 a 18:05 (CET)
[
repondre
]
Bonjour,
Je ne sais pas trop comment dire ca sans avoir l'air de vouloir donner des lecons, mais je suis gene par la juxtaposition des traitements de deux RA actuelles (ou je ne suis pas intervenu)?:
Mon point ne porte
pas du tout
sur la comparaison des sanctions envisagees a l'encontre de l'un ou de l'autre (les faits reproches n'ont rien a voir). Ce que je vois comme un probleme ??la totalement symetrique?? est que des sysops prompts a s'enflammer des derives de X semblent faire preuve de bienveillance ou detourner le regard quand il s'agit des derives de Y. Cela accredite l'idee qu'il existerait des clans de contributeurs soutenus par des sysops, alors que notre role est de faire respecter les PF sans tenir compte de notre proximite (d'opinion, de genre etc.) avec ceux qui les enfreignent. Et ce faisant, nous n'aidons pas la communaute a se sortir d'une impression de
≪?guerre de clans?≫
.
Je sais que ce n'est pas facile, mais ca serait super si c'etait par exemple @
Kelam
et
@
Chaps the idol
qui emettaient l'avis de sanctionner Siren et @
.Anja.
et @
Lena
qui faisaient de meme pour Hyruspex
(et la je sens que j'en ai trouve au moins quatre qui vont me mordre
)
. ?
John
New
ton8
(SysOp)
[Viens?!]
3 mars 2023 a 17:19 (CET)
[
repondre
]
- "Je ne veux pas donner d'impression de guerre des clans, c'est pour cela que je designe d'un cote le groupe Anja-Lena-Hyruspex (base sur ne pas etre des mecs je suppose??) et le groupe Kelam-Chaps the idol-Siren, (base sur en etre?? Parce que je ne vois pas vraiment trop le rapport sinon entre mes deux collegues et un multi-bloque), et que je les place en opposition ontologique entre eux. Mais c'est pour le bien de l'encyclopedie bien sur". Mais Wtf.
Lena
(
discuter
)
3 mars 2023 a 17:35 (CET)
[
repondre
]
- J'en remets une couche?: tu reproches a 4 autres admins d'etre intervenus sur 1 une decision, plutot que sur 2, ou en tout cas pas la bonne decision, pendant que toi tu n'etais sur aucune?? Reproche qui est en plus factuellement faux (Anja est intervenue pour recadrer Hyruspex)?? Donc je repose la question, pourquoi Anja et moi, et pas @
Trizek
, @
Enrevseluj
, @
Binabik
, @
Cantons-de-l'Est
, @
Do not follow
, @
Ælfgar
?? Pourquoi Kelam et Chaps et pas @
Lebrouillard
??
Lena
(
discuter
)
3 mars 2023 a 17:47 (CET)
[
repondre
]
- Pas mieux. Je sais bien qu'il parait que ≪?qui ne dit mot consent?≫, mais de la a parler de bienveillance envers Siren???? Rien ne m'obligeait a donner mon avis sur la RA me concernant, que je n'aurai jamais pu faire objectivement vu le fond des reproches qu'on lui fait.
- J'ose esperer (
WP:FOI
oblige) que cette phrase n'est qu'une tres grosse maladresse et que des excuses sinceres permettront de passer a autre chose. Ces vieilles histoires de guerres de chapelle d'admins m'ont assez gache le plaisir de contribuer par le passe pour ne pas accepter de voir rallumer des braises eteintes depuis longtemps.
Kelam
(
discuter
)
3 mars 2023 a 18:25 (CET)
[
repondre
]
- ≪?sysops prompts a s'enflammer des derives de X?≫
(suis je a l'initiative d'une RA dernierement?? ai-je enflamme en faisant du rameutage??),
≪?detourner le regard quand il s'agit des derives de Y.?≫
(si tu vises une accointance avec Siren, je te pries de t'expliquer). Si ≪?guerre de clans?≫ que tu denonces et que je decouvre, je n'en suis pas a l’initiation. Tu me lie a
Siren
(
d
?·?
c
?·?
b
)
, je n'ai jamais eu de lien avec lui, ni croise sur un article, et tout avis de ma part sur son cas n'amenait aucun ajout qualificatif a ce qui se dit, ou la logique d'un blocage ne m'amene aucune remarque a faire. Pas la premiere fois que l'on me reproche de donner un avis en RA .... Il y a un mois, tu as pris l’initiative de sanctions sur des micro-agressions et applique des blocages "symboliques", je suis meme intervenu le 3 fevrier en disant
≪?
Concernant les micro agressions, j'en demande une definition claire car c'est une nouveaute non discutee entre admins auparavant et il ne me semble pas vu dans nos regles concernant les attaques personnelles (jusqu'a present, on jugeait si attaque personnelle ou pas), et que celle proposee et applique ici n'a pas fait l'objet d'un consensus (et encore moins concernant Polmars). Enfin je doute sincerement d'une quelconque application de cette facon de proceder pour tout le monde et tous les avis
?≫
, je vois la un nouveau cas pratique pour voir si cela serait applique ... ainsi vu ton paragraphe, le doute que j'exprimais est-il plus que permis concernant son application qui se ferait de maniere arbitraire en fonction des clans que tu denonces donc (histoire d'aller au bout de ta logique)?? -
Chaps the idol
-
blabliblo
3 mars 2023 a 19:00 (CET)
[
repondre
]
-
- Je rejoins les messages de @
Lena
, et celui de @
Kelam
. J'espere aussi que c'etait une grosse maladresse et que tu t'excuseras, @
JohnNewton8
. Je t'ai connu plus sage, plus inspire.
Trizek
bla
3 mars 2023 a 20:53 (CET)
[
repondre
]
- Je ne comprends pas trop ou tu veux en venir JN8. Il y a evidemment quelques affinites entre contributeurs que nous sommes avant d'etre administrateurs, et elles sont tout a fait naturelles. Elles existent prealablement a la fonction d'admin. Par contre, notre role etant essentiellement technique, elles disparaissent a ce moment-la. Concernant les RA, si j'interviens sur le sujet Siren, c'est que je fais partie des anciens qui ont tres bien connu son passe et les deboires avec JJG. Il me semble donc legitime que j'intervinsse. Quant a cette histoire de clan, pour ma part, on m'a associe a des clans tres opposes. Finalement, cela me rassure
. Mais si j'en reviens a l'hsitoire d'aller au bout de la logique comme dit Chap the idol, est-ce que tu deplores que ceux qui ont traite la RA, sont par ailleurs membres des Sans pages (ou je suis aussi) et ont des affinites particulieres concernant le monde LGBT??
Enrevseluj
(
discuter
)
3 mars 2023 a 23:46 (CET)
[
repondre
]
Ok, reponses bien entendues, d’autant plus que je n’ai pas a faire de critique, et que je ressens plutot de la sympathie pour vous. Je reformule?:
si chacun d’entre nous est convaincu que dans ses taches d’admin de nature arbitrale (i-e RA/BA, car le balayage technique n’est pas en cause) sa seule boussole sont les PF, alors tout va tres bien
. ?
John
New
ton8
(SysOp)
[Viens?!]
4 mars 2023 a 07:23 (CET)
[
repondre
]
- Je tiens quand meme a repondre au message de base.
- Parce que je contribue sur des sujets lies au genre, au feminisme etc. on me reproche de pouvoir participer aux RA qui impliquent les personnes qui contribuent egalement a ces themes, parce qu'il y aurait des risques que je sois biaisee. Et quand je n'interviens pas, ou que j'interviens plutot en defaveur de ces memes personnes, on me le reproche donc aussi. WTF. Je prends donc note que peu importe ce que je ferai dans ces cas (agir ou pas agir, faire des reproches ou non), cela me sera finalement reproche. Soit. Je precise - meme si cela peut sembler evident - que quand je m'exprime dans ces RA generalement
touchy
(je ne trouve pas d'autres mots), c'est en mon ≪?ame et conscience?≫ et en gardant au centre de la question les principes wikipediens - ainsi que celle de l'ethique de la contribution.
- Je rappelle aussi (j'enfonce une porte ouverte) que nous sommes des admins
benevoles
et meme que ce statut n'implique pas l'obligation de traiter les RA. Je ne devrais meme pas avoir a me justifier de ne pas en traiter certaines?: j'ai des etudes prenantes a cote, des preoccupations importantes IRL, et si je sens que je n'ai pas le temps et/ou la qualification d'intervenir sur une RA de maniere pertinente (ou juste que je n'ai aucun avis, ce qui arrive aussi), alors je n'y interviens pas. Je trouve que je me mouille deja a traiter des RA alors que ce n'est clairement pas le cote le plus evident dans le statut d'admin (je trouve) et que bien d'entre nous ne s'y impliquent jamais (et je ne le leur reproche pas), donc pour le dire tres poliment?:
flute
.
.Anja.
(
discuter
)
4 mars 2023 a 12:24 (CET)
[
repondre
]
- Pour ma part je n'ai vu aucun probleme avec tes interventions en RA, qui d'ailleurs ne se limitent pas du tout a ce theme. J'apprecie que de nouveaux administrateurs et administratrices interviennent en RA, donc merci
. Il en faudrait plus?! D'autant que plus nous sommes a intervenir, moins ca fait de boulot par admin, et moins c'est une tache repoussante (retroaction positive). ?
Ju
le
s*
discuter
4 mars 2023 a 12:27 (CET)
[
repondre
]
- Tu as raison Jules, mais, outre le fait que l'on ne peut etre partout (il y a tellement de maintenances a traiter) et que l'on se specialise avec l'anciennete dans certaines car on s'y sent plus a l'aise, il y a certaines maintenances ou l'on ne recolte que des problemes lorsqu'on s'y lance, je parle pour les principales des RA et des DRP. Moi qui y agissais beaucoup a mes debuts d'admin, j'ai fini par y mettre bien plus rarement les pieds et, depuis, je suis relativement beaucoup plus tranquille?: plus de harcelement, plus de contestations des outils et meme moins de vandalisme d'ip vengeresses... Bref, il faudrait s'interroger, mais le probleme n'est evidemment pas nouveau, sur ces fameuses maintenances difficiles. Cedric qui y etait excellent, mais je me souviens aussi de
matpib
(
d
?·?
c
?·?
b
)
qui en son temps a perdu les outils a cause de son travail aussi dans les DRP, sont l'exemple typique de ce qui finit par arriver lorsque l'on s'aventure dans ces domaines. Bref, ne faudrait-il pas finalement stipuler qu'une contestation ne peut venir du traitement des maintenances?? Bien plus d'admins y feraient leur retour.
Enrevseluj
(
discuter
)
4 mars 2023 a 13:17 (CET)
[
repondre
]
- Ah, mais je comprends parfaitement les raisons qui poussent a ne pas s'aventurer sur les RA?; et je n'aurais pas le courage d'aller traiter les DRP, qui presentent d'autres difficultes (je prefere encore les RA
). Ce sont des taches ingrates par nature et il est dans l'ordre des choses de se faire quelques inimities, ou a tout le moins de generer quelques frustrations ou rancœurs, en traitant ce genre de requetes. Mais le traitement collectif des RA est le meilleur moyen d'arriver a des decisions plus justes et pertinentes, et du meme coup, pour les admins, d'eviter les desagrements. La possibilite de contestation me semble neanmoins essentielle, vu que le statut d'admin n'est pas borne dans le temps. ?
Ju
le
s*
discuter
4 mars 2023 a 14:04 (CET)
[
repondre
]
- Que l'on puisse etre conteste est une evidence mais pas a mon avis pour le traitement des maintenances. C'est le plus sur moyen de faire perdre les motivations. On est tous des benevoles et bien qu'elus par la communaute, le temps que l'on a n'est pas pour se consacrer a ce qui va vous apporter des rancœurs et des rancunes. Il ne faut pas oublier que le plaisir d'etre ici doit rester primordiale. Que les admins discutent entre eux lorsque les decisions prises par un de leur collegue dans le traitement d'une RA ou d'une DRP, me parait plus serein que de laisser la porte ouverte a
≪?tu n'as pas ete dans mon sens, je ne te raterai pas?≫
. Maintenant ce n'est que mon avis. Bien qu'il est evident que la decision collective dans le traitement d'une requete, est, dans l'ideal, la meilleure chose qui puisse etre, l'experience montre que malheureusement, cela n'a jamais ete le cas et que bien souvent, un ou deux admins uniquement prennent la decision car les autres ont fini par laisser tomber.
Enrevseluj
(
discuter
)
4 mars 2023 a 15:17 (CET)
[
repondre
]
- Je suis intervenu pour des sanctions contre Siren selon les avis de Lepticed et Lena, et en suivant les elements remontes par KD dans la RA, alors que j'ai conteste le statut d'admin de KD il y a quelque temps, donc on ne peut vraiment pas dire qu'il y a des
clans
dans un sens ou dans l'autre, on traite les sujets en fonction des elements de fond presentes. Siren est rentre dans le lard de ses interlocutrices et interlocuteurs avec des propos inadaptes, tout ca parce que des sections sourcees par un site de desinformation et un site de jeu video ont ete retires sur des articles sensibles, a juste titre. C'est donc que Siren n'avait pas compris le principe de qualite des sources, le principe de FOI, et qu'en plus il mettait des batons dans les pattes aux personnes qui ameliorent les articles, le tout avec un log de blocage charge et une defense victimaire totalement a cote de la plaque. Il est normal que les personnes comme .Anja. ou Lena qui ont un bon niveau de competence sur ces sujets complexes fassent remonter les points durs en RA. La demande initiale etait totalement legitime. Pas de polemique a allumer.
Lebrouillard
demander audience
4 mars 2023 a 16:27 (CET)
[
repondre
]
- Bonsoir. Desole d’intervenir ici en tant que peon, mais je voulais rectifier un potentiel malentendu, en particulier pour @
Lebrouillard
. Je ne sais pas si c’est ce que tu as compris, et comme quelqu’un d’autre y a cru, je prefere eclaircir le point?: je ne suis pas administrateur. C’est la phrase
≪?Je suis intervenu pour des sanctions contre Siren selon les avis de Lepticed et Lena?≫
qui me fait douter, et le fait que je pourrai avoir involontairement usurpe une casquette que je n’ai pas me met quelque peu mal a l’aise. En vous souhaitant une bonne soiree a toutes et tous,
Lepticed7
(
Viens tcharer?!
:D)
4 mars 2023 a 21:45 (CET)
[
repondre
]
Lepticed7
?:, tu ne l'es pas mais songes-y un jour...
.
Enrevseluj
(
discuter
)
4 mars 2023 a 22:08 (CET)
[
repondre
]
- Hello Lepticed7?! Oui je sais, tu as apporte ton avis en RA et je suis en accord avec ton approche sur les elements apportes. Cordialement.
Lebrouillard
demander audience
5 mars 2023 a 09:35 (CET)
[
repondre
]
Bonjour
,
Que pensez-vous du resultat de cette
RCU
?? On bloque les 3 comptes?? Maintenant, ils n’ont ete actifs (et crees) que le 28 fevrier sur un seul article
Surcharge informationnelle
. Bien a vous.--Harrieta171 (
discussion
)
2 mars 2023 a 13:44 (CET)
[
repondre
]
- Hello
. Ca me fait penser a des contributions concertees d'etudiant(e)s en se basant sur des cours, ce qui expliquerait les resultats de la RCU. Plutot contre un blocage indef des comptes en l'etat car ils ne m'ont pas l'air d'avoir ete crees pour vandaliser, les contributions partant amha d'un bon sentiment. Un message d'avertissement sur leurs PDD pour commencer me semble suffire (ou suis-je trop gentil??). ?
Antimuonium
U wanna talk?
3 mars 2023 a 00:07 (CET)
[
repondre
]
- Bonjour, idem?: quand l'activite des comptes laisse a penser que ce sont des etudiants ou des personnes qui participent a un groupe de travail (bibliotheque, etc.), je me contente d'un avertissement sauf s'il y a un bourrage d'urne ou des mensonges ehontes (
≪?nous ne travaillons pas ensemble [...]?≫
) en page de discussion. Ne pas connaitre les (bonnes) pratiques n'implique pas necessairement une volonte de desorganiser.
LD
(
d
)
7 mars 2023 a 20:40 (CET)
[
repondre
]
Bonjour,
Dans une discussion que je suis puisque j'y ai participe,
Siren
(
d
?·?
c
?·?
b
)
se permet d'affirmer dans une PdD ≪?
Je sais, c'est dur a avaler pour les partisans
(et anes)
qui ont jusqu'a maintenant
tout fait pour conserver une neutralite de facade
pour cet article
?≫ [l'emphase est de moi]. Assimiler les contributeurs a des anes et les accuser d'avoir travesti la neutralite de l'article, c'est assez fort eu egard a nos regles de savoir-vivre.
Or, c'est loin d'etre la premiere fois que Siren se permet de pietiner les regles type
attaques personnelles
et s'autorise des atteintes a
WP:FOI
?: en temoignent a la fois son log de blocage et de multiples RA (encore plus nombreuses, ciel, j'ai eu l'impression de tomber dans un puits sans fond) ouvertes a son encontre depuis 10 ans. Cote RA, pas mal de choses montrent que Siren est a minima un habitue des attaques personnelles?:
Je ne sais pas si je dois vous faire grace des different sujets ouverts sur la BA a son sujet, vous vous en souvenez certainement mieux que moi, d'autant qu'il y en a un certain nombre.
Suite a toutes ces prouesses, je souhaite donc ouvrir une discussion entre admins pour savoir si nous devons continuer a tolerer ses piques derogeant principalement a WP:PAP, WP:FOI. Vos avis sont les bienvenus.
.Anja.
(
discuter
)
28 fevrier 2023 a 14:49 (CET)
[
repondre
]
- Bonjour, j'ai fais attention de n'etre pas trop caustique, je n'ai donc pas mis le curseur assez bas, mais visiblement les rancœurs que je denoncais sont plus virulentes que je ne le pensais, jusqu'a ne pas voir que
partisans, partis
anes
(sans accent circonflexe) c'est de l'ecriture inclusive?!! Ressortir toutes les fois ou d'autre circonstances m'ont amenes a dire ce que je pensais est une technique de harcelement, non?? J'ai deja ete
juge
pour ces episodes, dois-t-on repasser chaque fois devant le tribunal populaire?? C'est une pratique originales sur Wikipedia?? , merci pour celles ou ceux qui en appellent au
savoir vivre
?!
- D'autre part, ce que je denonce n'est pas une illusion, les articles
transidentite
sont bel et bien gardes sur les
bons
rails par des tenant d'une seule vision des choses (les diff le montrent bien), mais comme je l'ai dit cela va peut-etre pouvoir changer si on laisse le debat se poser et non si on ne fait pas fermer le clapet a tous ceux qui voudraient y participer. Je ne suis pas un procedurier, mon temps est assez occupe a autre chose, mais, a contrario, on pourrait regarder tous les elements a charge et a decharge avant de ceder a un certain activisme qui prend la mouche pour un oui ou pour un non?! Ce sera ma seule intervention, je retourne a autre chose, les œuvres d'art. -
Siren
-
(discuter)
28 fevrier 2023 a 16:05 (CET)
[
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]
- (Pardon, je croyais etre sur requete aux administrateurs...?!)
Ces explications (-ane vs ane) donnees, je ne vois pas de raison d’agir. On a bien compris qu’il existait des sensibilites differentes sur les sujets qui touchent a la transidentite. Tant que les PF ne sont pas bafoues… ?
John
New
ton8
(SysOp)
[Viens?!]
28 fevrier 2023 a 19:19 (CET)
[
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]
- On peut ajouter a la liste cette
nouvelle RA
??
Thibaut
?(
discuter
)
28 fevrier 2023 a 20:06 (CET)
[
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]
- @
JohnNewton8
?: si ≪?ane?≫ est simplement, a l’evidence, un quiproquo, le reste du propos de Siren est bel et bien contraire aux PF, plus precisement a
WP:FOI
et au
Code de bonne conduite
. Accuser d’autres contributeurs (qualifies de ≪?partisans?≫… de quoi d’ailleurs?? de la transidentite??) de ne pas respecter la
neutralite de point de vue
, qui plus est sciemment (POV pushing) ??cf.
≪?dur a avaler pour les partisans qui ont tout fait pour conserver une neutralite de facade?≫
??, c’est possible (de preference en RA), mais certainement pas a la legere. Or il est patent que Siren enonce ici cette accusation sans l’etayer serieusement.
- Si on ajoute a cela les propos mis en lumiere dans la RA, ca fait beaucoup. ?
Ju
le
s**
bla
28 fevrier 2023 a 22:06 (CET)
[
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]
- S'il n'y avait pas cet historique de blocages, on pourrait eventuellement supposer la bonne foi. Mais pas la. Favorable a plusieurs mois au minimum.
Gemini1980
oui?? non??
1 mars 2023 a 14:55 (CET)
[
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]
- Si je peux me permettre?: notez qu'au moins la moitie des mes RA ou blocages etaient le resultat des provocations d'un certain
Jean-Jacques Georges
qui me harcelait et qui a depuis ete banni a vie et que cet
historique
se deroule sur plus de 15 ans. -
Siren
-
(discuter)
1 mars 2023 a 15:07 (CET)
[
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]
- Bonjour, precisions utiles pour les plus jeunes admins... JJG vous harcelait (mais lui-meme se disait harcele par vous) car il pensait avoir decouvert en vous un partisan d'une chose que la loi condamne... Bref, comme il voyait que ni le corps des admins (il revenait souvent a la charge, et parfois hors Wikipedia) ni l'association, n'agissaient, il faisait son possible pour que cela eclate au grand jours. Vous avez tout de meme tendance Siren a aller sur des terrains dangereux dans vos contributions, vous ne pouvez le nier et cela entraine des derapages, des incomprehensions qui aboutissent a des sanctions. Vous faites parties des anciens ici et donc vous connaissez les limites a ne pas franchir...
Enrevseluj
(
discuter
)
1 mars 2023 a 17:15 (CET)
[
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]
- ≪?cet historique se deroule sur plus de 15 ans?≫
justement, c'est bien ca qui m'interroge et qui rend les choses plus graves a mes yeux encore?: renouveller ses erreurs a plusieurs reprises sur une periode aussi longue, ca indique clairement que le message (cesser les propos irrespectueux et les attaques personnelles) n'est pas passe. Et je ne suis pas sure que ce soit recuperable. Plusieurs contributeurs sont actuellement sur la sellette (comprendre?: au bord du blocage indef) pour des ecarts pourtant bien moins nombreux que les votres.
.Anja.
(
discuter
)
1 mars 2023 a 18:53 (CET)
[
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]
- Je suis favorable a un blocage indefini, a la reflexion, puisqu'il m'est impossible d'appliquer plus longtemps encore le
rasoir de Hanlon
. J'ajoute a ce que j'ai ecrit en RA les mots
confusion
et
inconsequence
?; pardonnez-moi de ne pas avoir le courage de construire des phrases autour. ?
Ju
le
s*
discuter
1 mars 2023 a 20:20 (CET)
[
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]
- Etant donne que Siren
en remet une couche a accuser ses contradicteurs d'etre dans une tendance woke
alors meme qu'une RA (et cette section) sont en cours pour lui demander de mettre de l'eau dans son vin, je suis de plus en plus pessimiste sur la capacite de ce contributeur a revenir a des discussions collaboratives et centrees sur l'amelioration des articles dans le respect de
WP:PF4
.
Lena
(
discuter
)
1 mars 2023 a 19:23 (CET)
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]
- Et
on ne l'arrete plus
... au programme?: promotion du ≪?wokisme?≫, vaccination ≪?contre le wokisme anglo-saxon?≫. Est-ce qu'on le bloquerait pas au minimum sur le Bistro en attendant une decision des admins pour eviter qu'il ne se repande ainsi (je ne vois pas d'autres mots)??
.Anja.
(
discuter
)
2 mars 2023 a 00:17 (CET)
[
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]
- J'ai effectue un blocage d'une semaine sur le Bistro, le temps qu'on tranche.
Lena
(
discuter
)
2 mars 2023 a 10:10 (CET)
[
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]
- Manifestement, il reproduit sur ce sujet le meme comportement qu'il avait sur le theme de la pedophilie et qui lui a valu tous ces blocages et le topic-ban de 2 ans?: agressivite, attaques personnelles, POV pushing, propos dont la violence touche a l'inacceptable... Deja, et depuis longtemps, Siren ne devrait pas etre autorise a contribuer a tout ce qui touche de pres ou de loin a l'enfance, a la sexualite et au genre (topic ban de 10 ans s'il le faut). Et quitte a en arriver la, il reste effectivement a se demander s'il ne faut pas tout simplement proceder a un blocage indefini, comme le propose Jules (proposition que je soutiens sans reserve).
Binabik
(
discuter
)
2 mars 2023 a 10:16 (CET)
[
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]
- Je pense desormais que son comportement n'est clairement pas recuperable (je me permettais de conserver un doute, mais la ce n'est plus possible). Hier c'etait la pedophilie, aujourd'hui le genre et la transidentite, et demain?? J'esperais ne pas avoir a en arriver la, mais je soutiens aussi un blocage indef.
.Anja.
(
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)
2 mars 2023 a 11:27 (CET)
[
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]
- JJG a cesse de contribuer en septembre 2018
[1]
, soit plus de quatre ans. Siren aurait du avoir un comportement plus courtois depuis le depart de JJG, mais non. Je suis donc en faveur d'un blocage indef. ??
Cantons-de-l'Est
p|d|d
??
2 mars 2023 a 13:34 (CET)
[
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]
- Pas d'amelioration sur le long terme, blocage indefini egalement. --
?d?n?f
(
discuter
)
2 mars 2023 a 13:45 (CET)
[
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]
- Bon alors je suis foutu...?? c'est pas grave, je me detachais progressivement de Wikipedia. Je reste sur
Commons
mais je ne pourrai plus integrer mes images dans W:fr, a terme je vais donc tout arreter. C'est dommage, le pire est que Wikipedia va vers des jours difficiles, mais finalement je suis content de ne pas y etre associe. Aurevoir. -
Siren
-
(discuter)
2 mars 2023 a 19:03 (CET)
[
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]
- Personnellement, ce qui me laisse le plus ahuri, c'est que Siren
admet explicitement
que la transidentite n'est pas un sujet qu'il maitrise (
≪?c'est vrai que je ne suis pas un
specialiste
du sujet, que je survole un peu par manque de travail sur le fond?≫
) et que ses actions sont justifiees par une simple
≪?impression d'injustice?≫
. Sur n'importe quel autre sujet, il me semble qu'on attendrait d'un bon wikipediste qu'il sache un minimum de quoi il parle et qu'il ne se contente pas d'agir en fonction de ce que lui disent ses tripes. Sur un sujet aussi brulant, cet aveu d'ignorance impenitent est encore plus inacceptable.
- Je n'ai vu aucune remise en question de la part de Siren au cours des derniers jours, malgre les nombreuses reactions (certaines abondamment argumentees) que son brulot du Bistro ont suscite. Au vu du dernier message qu'il a laisse ici, il semble decide a se draper dans la dignite du martyr des ≪?croisades wokes?≫?: ainsi soit-il. ? Swa cwæð
Ælfgar
(
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)
3 mars 2023 a 08:48 (CET)
[
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]
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Blocage indefini applique vu le consensus.
Lena
(
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)
3 mars 2023 a 09:55 (CET)
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]