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Wikipedia : Le Bistro/30 juillet 2021

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Allons, enfants de la Russie?!

Aujourd'hui, dans Wikipedia [ modifier le code ]

Le 30 juillet 2021 a 23:50 (CEST), Wikipedia comptait 2?348?769 entrees encyclopediques, dont 1?979 articles ayant obtenu le label ≪? Article de qualite ?≫ et 3?585 articles ayant obtenu celui de ≪? Bon article ?≫. Pour ameliorer le contenu de Wikipedia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hesitez pas a ajouter des liens internes , des images , des notions encyclopediques ou simplement corriger les fautes d'orthographe . Demandez de l' aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels [ modifier le code ]

Controlez, relisez, ameliorez et actualisez si besoin ces pages labellisees un 30 juillet ?:

Pommes a croquer [ modifier le code ]

Articles a ameliorer [ modifier le code ]

Articles a creer [ modifier le code ]

Articles a surveiller [ modifier le code ]

  • Teddy Riner n'est que medaille de bronze. Peut se rattraper compet' par equipes.

Suivi des debats d'admissibilite [ modifier le code ]

Anniversaires [ modifier le code ]

(Pour que l'on n'oublie pas le votre …)

L'Œuvre au noir (Wikiphotograhe??) [ modifier le code ]

Coucou, je cherche un wikiphotographe pour une p’tite balade au Parc d'Egmont#Points d'interet a distance Émoticône sourire. On y trouve, en 7 espaces, 14 citations de Marguerite Yourcenar extraites de L'Œuvre au noir gravees dans la pierre (en plus des articles wp, voir ce lien ) - 13 exactement, une semblant etre juste la ≪?reference?≫. J’aimerai mettre en lumiere, sur quote notamment, ces citations et pouvoir les illustrer avec des photos de ce lieu symbolique. Je n’ai pas trouve plus sur commons. Merci. Malik ( discuter ) 29 juillet 2021 a 20:33 (CEST) [ repondre ]

Bug dans la matrice [ modifier le code ]

Bonjour, ce n'est pas pour faire restaurer le modele {{FilmDisneytype}} (je sais ou se trouve la page dediee et ce n'est pas le sujet vu que ce modele n'a plus de raison d'etre), mais pour moi il est claire que les regles de base des PaS n'ont pas ete respectees sur Discussion modele:FilmDisneytype/Suppression .... proposee le 31 aout 2019 , second vote le 24 aout 2020 et cloture le 29 juillet 2021 pour Consensus clair et tacite (merci @ LD pour cette synthese et desole pour cette mise a l'index). En gros du grand n'importe quoi. Heureusement que l'on ne traite pas les autres PaS de la meme maniere -- GdGourou - Talk to °o° 30 juillet 2021 a 00:12 (CEST) [ repondre ]

Bonjour Gdgourou Émoticône
Il s'agit d'une PaS oubliee, restee en en-tete de Discussion Projet:Modele depuis le 31 aout 2019 . Assez etonne que personne ne s'en ait charge avant (Smiley oups)?!
De mon point de vue, Émoticône, il y a effectivement bien eu une erreur dans la procedure, sinon elle n’aurait pas ete oublie.
Mais en voyant cela, je pense que ma cloture est "normale" ??je ne voyais pas trop comment la traiter ceci dit, qu'ecrire dans la synthese Émoticône?? compte-tenu du fait que?:
  • le consensus etait clair?: les votes etaient favorables a la suppression?;
  • tacite car personne n'a conteste apres les "temps reglementaires", pourtant la PaS etait au moins affichee a tous les modelistes reguliers du projet?;
  • le modele n’etait plus inclu depuis des lustres, le delai de 7 jours ecoule, le modele aurait pu etre supprime en SI selon le critere M3.
Pour les modeles, j'ai constate une plus grande souplesse que pour les pages dans le main en termes de PaS. Peut-etre que la procedure s'y prete mal apres tout car evaluer l'admissibilite d'un modele n'est pas pertinent.
L'esprit est peut-etre celui-ci?: si un modele sert, meme de temps en temps, gardons-le, sinon supprimons-le ou archivons-le.
Peut-etre qu'il faudrait simplement completer la page d'aide aux PaS. ? LD ? m'ecrire ? 30 juillet 2021 a 04:01 (CEST) [ repondre ]

Les icones de titre... n'en sont plus [ modifier le code ]

Bonjour. Avec le nouveau selecteur de langues de Vector, les icones creees avec le modele {{icone de titre}} ne sont plus sur la ligne de titre de l'article mais dans la page, et elles occupent une ligne entiere. C'est le cas pour les indicateurs de protection de page (ex: sur Jules Verne ) mais aussi les nombreuses icones de titre utilisees sur les pages utilisateurs, meme si celles-ci n'ont, dans l'immense majorite des cas, pas de selecteur de langue. Tout un chacun peut jeter un œil a sa propre PU en mode "nouveau Vector" pour voir le resultat et faire des ajustements le cas echeant, en attendent une eventuelle modification du comportement. J'ai fait un signalement a tout hasard sur la pdd du projet . Cdlt Csar62 ( discuter ) 30 juillet 2021 a 03:05 (CEST) [ repondre ]

Bonjour @ Csar62 , j'ai vu que sur la page de discussion du projet personne a encore repondu, peut-etre l'activite est ralentie par le wikislow des developpeurs en vacances. A mon avis, il y aurait deux possibilites?: soit que l'icone revienne sur la ligne du titre (a la gauche des langues??), soit qu'elle puisse se mettre au moins sur la meme ligne des modeles "En-tete label" ou "Voir homonymes" s'ils sont presentes (comme dans l'exemple). D'autres idees?? Par contre, c'est deja prevu qu'il s’aligne avec les coordonnees (ex. Maroc ). Je n'ai pas trouve sur Phabricator des taches deja ouvertes a ce sujet.-- Patafisik (WMF) ( discuter ) 5 aout 2021 a 18:15 (CEST) [ repondre ]
@ Csar62 Pardon, avec une recherche de mots-cles differente j'ai trouve que le sujet a effectivement ete pose, et des idees sont proposees?: phab:T282027 . Un sujet similaire est la position des coordonnees, phab:T281974 . Cordialement,-- Patafisik (WMF) ( discuter ) 5 aout 2021 a 18:46 (CEST) [ repondre ]
Notification Patafisik (WMF) ?: Merci pour le retour. NB: la question est abordee egalement dans le sujet?: Assessment icons and the upper right corner in the new display . A+ Csar62 ( discuter ) 6 aout 2021 a 10:51 (CEST) [ repondre ]

Definition de l'intelligence [ modifier le code ]

Une "contribution" originale . Bretwa ( discuter ) 30 juillet 2021 a 07:27 (CEST) [ repondre ]

En soi, la contribution etait interessante (pas a sa place et avec une tentative de copyright donc a supprimer quand meme), elle meriterait d'etre developpee autre part -- Cuagga ( Par ici?! ) 30 juillet 2021 a 12:26 (CEST) [ repondre ]
Pour le contexte?: Sujet:Wbo857cyzl9uu3k9 . -- Milena ( Parle avec moi ) 30 juillet 2021 a 12:46 (CEST) [ repondre ]
Peut-etre que ce contenu aurait sa place sur everybodywiki.com. Bretwa ( discuter ) 30 juillet 2021 a 14:57 (CEST) [ repondre ]

Unesco?: box en rouge criard [ modifier le code ]

Bonjour,

Les box des monuments retires de la liste de l'≪?Unesco?≫ mentionne l'annee de retrait en couleur rouge vive qui tranche avec le reste des articles ( ex. ?: Port marchand de Liverpool , Sanctuaire de l'oryx arabe , Cathedrale de Bagrati ). Comment faire pour corriger cette anomalie?? Merci d'avance, -- Vincent L.O. ( discuter ) 30 juillet 2021 a 08:14 (CEST) [ repondre ]

fait . Jean-Christophe BENOIST ( discuter ) 30 juillet 2021 a 11:06 (CEST) [ repondre ]
Cela dit, c'est peut-etre pour faire sauter aux yeux que le monument ne fait PLUS partie du patrimoine. Il faudrait peut-etre trouver un autre moyen de l'indiquer. Jean-Christophe BENOIST ( discuter ) 30 juillet 2021 a 11:08 (CEST) [ repondre ]
J'ai tente une mise en evidence plus discrete. Jean-Christophe BENOIST ( discuter ) 30 juillet 2021 a 11:40 (CEST) [ repondre ]
Le titre de l'infobox ne devrait-il pas etre joint d'un sous-titre temporel?? Par comparaison l'article sur Mikhail Gorbatchev indique clairement dans l'infobox que s'il a ete president de l'URSS (et d'autres entites) c'etait pour une duree determinee. On devrait ainsi mettre en valeur "patrimoine mondial ... depuis" ou "de ... a" puisque c'est un titre temporaire pouvant etre revoque et non d'une qualite perenne (comme AdQ). -- Charlik ( discuter ) 30 juillet 2021 a 21:02 (CEST) [ repondre ]

Wikipedia Preview [ modifier le code ]

Bonjour,

Il est desormais possible d'afficher Wikipedia en dehors des wikis de Wikimedia. Un plugin WordPress a ete realise. Sinon ca se fait a la main.

Pyb ( discuter ) 30 juillet 2021 a 08:57 (CEST) [ repondre ]

Merci. Bretwa ( discuter ) 30 juillet 2021 a 16:29 (CEST) [ repondre ]

Exposition du monde portugais [ modifier le code ]

Bonjour a tous, je vous sollicite afin d'avoir vos avis sur l'article sur l'Exposition du monde portugais. Je sais que mon post n'a pas trop sa place ici mais je souhaite avoir le maximum de retours. N'hesitez pas a me faire des retours si vous avez des remarques, des avis ou idees pour ameliorer l'article. J'ai essaye de traiter le maximum de sujets. L'idee est de le labeliser en Bon article. Merci, excellente journee?! SCL 30 juillet 2021 a 12:57 (CEST) [ repondre ]

Merci pour ce travail. Peut-etre qu'une des pistes d'ameliorations serait de bleuir les liens. Bretwa ( discuter ) 30 juillet 2021 a 15:28 (CEST) [ repondre ]
Un grand travail de relecture ??et des assertions a soutenir?? reste a faire s’il s’agit d’un projet de label, Pierrette13 ( discuter ) 30 juillet 2021 a 16:21 (CEST) [ repondre ]
Le sujet merite en effet que l'on s'y interesse. Il y a deja un bon travail de fond, mais il faudrait plusieurs relectures pour le presenter au label. Je vais effectuer une premiere relecture. Cordialement-- Foscolo ( discuter ) 30 juillet 2021 a 17:14 (CEST) [ repondre ]
Notification SC Lusoense ?: Je vais indiquer quelques remarques, au fur et a mesure de ma relecture sur la pdd de l'article. Cordialement -- Foscolo ( discuter ) 30 juillet 2021 a 18:37 (CEST) [ repondre ]
Salut SC Lusoense Bonjour, je me permets de modifier le titre de section?: vu qu'il comportait un modele, celui-ci etait peu accessible . (Smiley oups) ? LD ? m'ecrire ? 30 juillet 2021 a 17:40 (CEST) [ repondre ]

Nettoyage du Chateau d'Estaing [ modifier le code ]

Bonjour. Un nouveau venu Chateau d'Estaing  ( d ?·? c ?·? b ) vient de modifier l'article Chateau d'Estaing en corrigeant des erreurs et en actualisant les donnees, d'apres lui, mais egalement en supprimant toute une partie concernant la cession controversee de ce chateau a la famille de Giscard d'Estaing, qui etait referencee par Le Monde , The Sunday Times , Le Figaro et la Neue Zurcher Zeitung (excusez du peu). J'avais pris la peine d'ameliorer et d'illustrer cet article mais je prefere le retirer de ma liste de suivi pour eviter de m'enerver. Si des bonnes ames veulent se pencher sur cet article, je les en remercie d'avance. Pere Igor ( discuter ) 30 juillet 2021 a 17:15 (CEST) [ repondre ]

Ne quittez pas, un-e contributeur-rice va vous repondre Émoticône Mike d 30 juillet 2021 a 18:19 (CEST) [ repondre ]
Bonsoir Mike , content de te croiser. Je viens de jeter un coup d'oeil (et je viens de faire une boulette, j'ai clique sur modification relue ) et il y avait deja en 2019 un utilisateur:Tristan d'Estaing qui avait fait la meme manip (et il semble que ce soit sa seule contribution). Heureusement Notification LD ?: a mis de l'ordre. Bonne soiree. - p - 202 1 - 07 - s - Couarier 30 juillet 2021 a 18:37 (CEST) [ repondre ]

Creation d'un article un peu particulier [ modifier le code ]

Bonjour,

Je souhaiterais savoir si je devrais creer un article, avec comme sujet l'ecologie au Moyen - Age ou est ce que je devrais rattacher cela avec un autre article comme celui dedie au Moyen - Age ou celui sur l'ecologie???

Bien cordialement,

-- A history lover ( discuter ) 30 juillet 2021 a 18:44 (CEST) A history lover [ repondre ]

Eh bien, pour juger de la pertinence du sujet?: Quelles sont les sources sur ce sujet?? Girart de Roussillon (Discrepance??) 30 juillet 2021 a 19:07 (CEST) [ repondre ]
Je pense que vous devriez plutot completer l'article ecologie , car celui situe justement l'apparition de ce concept a 1859 dans un livre de Charles Darwin, ce qui pose question sur l'existence-meme de la notion d'≪?ecologie?≫ au Moyen-Age. Avec les sources que vous apporterez pour ecrire un paragraphe sur le sujet, il sera alors plus simple de voir si un article dedie aurait du potentiel. -- 163.62.112.97 ( discuter ) 30 juillet 2021 a 19:10 (CEST) [ repondre ]
Tres bien merci de vos reponses?! Je vais ecrire un paragraphe dans l'article ecologie . Mes sources sont un article de presse avec un ouvrage edite chez Perrin -- A history lover ( discuter ) 30 juillet 2021 a 21:33 (CEST) A history lover [ repondre ]
Bonjour, l'article ecologie situe l'apparition de ce terme en 1859, mais il semble evident que de tous temps on a etudie "les interactions des etres vivants entre eux et avec leur milieu", et, actuellement, certains s'y interessent, les sources existent?: [3] , [4] , [5] , [6] , ...... ce ne sont que les premieres qui me sont apparues, il faut faire le tri. D'ailleurs l'article Histoire de l'ecologie nous apprend que?: ≪?Neanmoins, ce qu'on pourrait appeler la pensee ecologique est presente depuis une periode relativement longue, et les principes fondamentaux de l'ecologie furent developpes progressivement, intimement lies au developpement d'autres disciplines biologiques. Ainsi, un des premiers ecologistes a pu etre Aristote ou peut-etre un de ses eleves, Theophraste, tous deux s'etant interesses a de nombreuses especes animales. Theophraste decrivit les relations entre animaux ainsi que les relations entre les animaux et leur environnement des le IVe siecle av. J.-C..?≫ . Amicalement. - p - 202 1 - 07 - s - Couarier 31 juillet 2021 a 08:53 (CEST) [ repondre ]
De toute maniere, chaque article un tant soit peu scientifique devrait parler d'Aristote?! Il est constamment reinterprete pour donner l'impression qu'il est precurseur de tous les sujets scientifiques, quand bien meme le concept moderne a ete invente 2 millenaires apres lui ^^?! -- 77.205.116.79 ( discuter ) 31 juillet 2021 a 13:18 (CEST) [ repondre ]

Prenoms coreens [ modifier le code ]

Bonjour a tous, Je souhaiterais savoir s'il y a eu une discussion voire une prise de decision a propos de la presentation des prenoms coreens. Rapidement, le souci qu'on a c'est un manque d'homogeneite. Parfois on voit "Sok-Yong" (c'est ce vers quoi irait ma preference) mais parfois c'est "Sok-yong" ou "Sokyong" ou "Sok Yong". Merci donc de me dire si ce sujet a deja ete traite avant. Apollinaire93 ( discuter ) 30 juillet 2021 a 19:55 (CEST) [ repondre ]

Precisions?: j'ai lu toutes les discussions du projet Coree et j'ai bien depose un message renvoyant ici. Et j'anticipe la remarque "faut voir les sources"?: ben le souci, c'est justement qu'on a souvent des differences dans les sources, pour le meme prenom. D'ou l'interet de chercher a unifier tout cela. Apollinaire93 ( discuter ) 30 juillet 2021 a 20:12 (CEST) [ repondre ]
Pourquoi unifier si les sources ne le font pas?? Ce n'est pas a nous d'etre prescriptifs. Il y a une solution simple sur Wikipedia pour les indecidables typo-orthographiques?: prime au premier redacteur. Cordialement, ? Jolek [discuter] 30 juillet 2021 a 20:34 (CEST) [ repondre ]
En fait, le principal souci c'est que les methodes de transcription du coreen en langue latine sont differentes?: il n'y a qu'a voir les pages Romanisation revisee du coreen , Romanisation McCune-Reischauer , Romanisation du coreen pour en voir un petit apercu.
Donc ce n'est pas possible d'harmoniser sans avoir trop de souci, donc pour moi il ne faut pas harmoniser. Par ailleurs, si on prend comme exemple juste le francais et l'anglais, on a deja differences entre chaque source (si vous voulez vous pouvez voir les alias de Seu Ring-hai ) et encore je pense qu'on peux en trouver d'autres?!
Donc pour moi ca doit etre le principe de moindre surprise ou si ce n'est pas possible cela devrait etre a la preference du createur de l'article. ? Koreller 3 aout 2021 a 15:18 (CEST) [ repondre ]
Il doit bien avoir une norme de romanisation. On a bien des normes nationales ou internationales pour chaque langue cyrillique. Cf. WP: romanisation du cyrillique . Il suffit de trouver qu'elle est la norme privilegiee par les sources et adopter des principes, la communaute a deja tranche sur les sources lors de l'ecriture de la section mots etrangers dans WP:CT. Suffit ensuite de se mettre d'accord pour le reste. LD ? m'ecrire ? 4 aout 2021 a 14:44 (CEST) [ repondre ]
Notification LD ?: Ah, merci, j'etais etonne par les deux premieres reponses. Selon toi il faut que je resoumette la question sur quelle page?? Apollinaire93 ( discuter ) 4 aout 2021 a 18:23 (CEST) [ repondre ]
A titre personnel, je prefererais l'ecriture NOM Pre-nom, ex KIM Yo-jong. -- Bouzinac ( discuter ) 4 aout 2021 a 21:15 (CEST) [ repondre ]
Les preferences personnelles ne comptent pas sur Wikipedia, nous suivons les sources.
Notification Apollinaire93 ?: il faudrait poser la question au projet Langues et Coree, et creer Wikipedia:Romanisation du coreen . LD ? m'ecrire ? 4 aout 2021 a 21:43 (CEST) [ repondre ]
Notification Bouzinac ?: Tu veux bien entendu dire Kim Yo-jong?? Sur wikipedia on ne met jamais l'ensemble d'un nom en majuscule. Sinon oui, c'est plutot cette forme qui est majoritaire, alors que c'est Yojong ou Yo-Jong qui auraient plus de sens.
Notification LD ?: Merci, je vais faire ca. Apollinaire93 ( discuter ) 4 aout 2021 a 21:55 (CEST) [ repondre ]
Quand c'est un nom chinois/coreen, mettre le nom en majuscules aide a distinguer entre le prenom et le nom. Mais effectivement les sources sont souvent du type "Nom Pre-nom" ex?: https://www.lepoint.fr/monde/ri-sol-ju-la-femme-de-kim-jong-un-apparait-pour-la-premiere-fois-en-un-an-17-02-2021-2414342_24.php Bouzinac ( discuter ) 4 aout 2021 a 21:59 (CEST) [ repondre ]
Les sources ne sont pas toujours d'accord. C'est pourquoi la communaute a cree des principes a suivre dans les conventions typographiques. Cf. les differents principes pour les langues cyrilliques .
En absence de sources de qualite permettant de trancher, il faut ensuite suivre les normes de romanisation. Il doit y avoir une norme editee par la Coree et une autre par ISO 9. Je ne connais pas suffisamment cette langue pour detailler quel est l'ordre privilegie entre national et international, mais il doit egalement y avoir une recommandation des Etats francophones en matiere de romanisation du coreen.?;)
Egalement en pdd de cet essai sur les langues cyrilliques, j'avais cite les autres regles et recommandations deja ecrites sur le chinois, le japonais et les langues indiennes. Il y a probablement des principes qui pourraient etre repris ou reevalues pour pallier a la situation non standardisee. LD ? m'ecrire ? 4 aout 2021 a 23:02 (CEST) [ repondre ]
Sinon @ Apollinaire93 je peux citer dans le livre "la dynastie rouge" de Pascal Dayez-Burgeon page 17 note de bas de page numero 2 "Comme elle varie selon les epoques, les auteurs, les aires linguistiques, la transposition de l'alphabet coreen en lettres latines est un casse-tete permanent. Il a donc ete decide de s'en tenir aux transcriptions les plus frequemment utilisees" ? Koreller 10 aout 2021 a 01:03 (CEST) [ repondre ]

Notes en section et accessibilite [ modifier le code ]

Salut,

Pour information, le projet correction syntaxique a lance une analyse sur les appels de note en sections?: Projet:Correction syntaxique/Analyse 504 . Ces notes sont problematiques a plusieurs niveaux (difficultes sous mobiles, inaccessibilite pour certains lecteurs,? etc. ).

La liste est tres longue. Je mets a jour brievement Aide:Presentez vos sources/avancee avec la section "cas des sections" . Mais il serait bon qu'une solution perenne soit trouvee, par exemple en creant un modele dedie...

Il y a parfois un tableau ou un modele dans la section suivante, il est donc peut-etre possible de traiter le probleme avec un parametre, comme ici . Mais les cas sont plutot differents. Bref, s'il y a des volontaires... Émoticône

? LD ? m'ecrire ? 30 juillet 2021 a 21:24 (CEST) [ repondre ]

Je pense qu'il serait possible de creer un filtre ciblant ces interventions et affichant un message explicatif liant vers le modele {{Tableau}} (dont le parametre Titre permet a priori d'ajouter une ref en toute accessibilite) ou la page WP:ACC . Pour les erreurs 504 deja dans les articles, il serait possible de les traiter semi-automatiquement, soit en deplacant l'appel de ref dans le texte suivant le sous-titre, soit (si aucun texte ne suit le sous-titre) dans le parametre Titre du tableau ou du graphique. Si il n'y a ni texte ni graphique/tableau dans la section, on pourrait eventuellement retirer l'appel de ref -- Cuagga ( Par ici?! ) 30 juillet 2021 a 23:38 (CEST) [ repondre ]
Le modele {{Tableau}} ne devrait plus etre utilise dans les articles, sauf necessite (j'en vois pas vraiment...). Ce truc est abominable. Et sa syntaxe n'a rien de simple, et encore moins d'intuitif (contrairement a ce que sa doc pretend...). Et ce modele n'est pas compatible avec l'editeur visuel .
D'autre part, pas besoin d'un modele pour ajouter un titre a un tableau. La syntaxe |+ titre du tableau (a ajouter sur une ligne suivant immediatement l'ouverture du tableau) permet d'inserer un titre (parfaitement accessible), dans lequel on peut glisser une reference ( exemple ). Plus de details sur Aide:Inserer un tableau (wikicode, expert)#Titre (que j'ai justement reecrit l'annee passee, meme si tout n'est pas encore termine) .
-- Tractopelle-jaune ( discuter ) 31 juillet 2021 a 00:04 (CEST) [ repondre ]
J'avoue avoir eu beaucoup de mal a comprendre l'interdit avant de realiser que l'on parlait des titres de sections. J'ai donc pris sur moi de modifier le titre de section correspondant dans Aide:Presentez_vos_sources/avancee voir donc "Cas des titres de sections" .
Voir aussi cette vieille recommandation Aide:Note#Recommandation concernant les titres de section . HB ( discuter ) 31 juillet 2021 a 10:05 (CEST) [ repondre ]