Le Bistro/23 juin 2015 [ modifier le code ]

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23 juin 2015
Une vallee (de) monument(s).
Plein la vue, meme de nuit.

Le 24 juin 2015 a 00:53 (CEST), Wikipedia comptait 1?636?236 entrees encyclopediques, dont 1?426 articles ayant obtenu le label ≪?Article de qualite?≫ , 2?315 articles ayant obtenu celui de ≪?Bon article?≫ et 254?418 articles geolocalises sur Terre. Pour ameliorer le contenu de Wikipedia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hesitez pas a ajouter des liens internes , des images , des notions encyclopediques ou simplement corriger les fautes d'orthographe . Demandez de l' aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles a ameliorer [ modifier le code ]

• La Canonniere du Yang-Tse , article sur un film de Robert Wise, dont le synopsis pourrait etre notablement enrichi, en traduisant par exemple celui qui figure dans l'article anglais en:The Sand Pebbles (film) . ?? Hegesippe ( discuter ) [operateur] 22 juin 2015 a 18:50 (CEST) [ repondre ]
• Attaque contre la famille royale neerlandaise de 2009 ?: l'unique source figurant dans cet article est sans doute a changer. En effet, le lien externe ≪? Attentat contre la reine des Pays-Bas: 7 morts et 11 blesses ?≫ redirige, pour une raison inexpliquee , vers ≪? Lien entre la taille des testicules et instinct paternel ?≫ (non, ce n'est pas une blague). Je suppose que l'on doit trouver d'autres sources, en francais ou dans d'autres langues, et un peu plus stables que celle qui servit a la redaction de cet article... ?? Hegesippe ( discuter ) [operateur] 22 juin 2015 a 23:24 (CEST) [ repondre ]

  J'ai mis a la place un lien vers un article du site web lemonde.fr date du 30 avril 2009. Geralix ( discuter ) 23 juin 2015 a 09:52 (CEST) [ repondre ]

Articles a creer [ modifier le code ]

• Argot de la Grande Armee  (en) , pour ne plus laisser les godons s'accaparer notre belle langue...
• Poche d'air
• Nakalele Point  (en) , masse de terre sur la bordure orientale de la pointe nord de l'ile de Maui, dans l'etat d'Hawaii.
• Malamulele , ville d'Afrique du Sud.
• HMS ''Nairana''  (en) , ferry de la Royal Navy de 1915.
• Neena Schwartz  (en) , endocrinologue americaine.
• Edward Cooke (officier)  (en) , officier de la Royal Navy.
• Jesus und Nikodemus  (en) , motet de 1937.
• Loughrigg Tarn , lac d'Angleterre.
• Moyen de communication : terme qui revient souvent dans differents contextes
• Maria Duran ( Proprietaire du soleil ).
• Infogear , firme qui a cree le premier telephone tactile iPhone .
• Dark Matter (TV series)  (en)
• Smoking jacket  (en) , comment le traduiriez-vous correctement en francais??

  Veste de chambre??

  
  Veste d’interieur (les traductions ≪?veste de smoking?≫ etant un faux-ami). schlum  ^{=^.^=} 23 juin 2015 a 18:28 (CEST) [ repondre ]

Pages proposees a la suppression depuis au moins cinq jours avec deux avis ou moins [ modifier le code ]

Anniversaires [ modifier le code ]

Joyeux anniversaire,? Tatam  ( d ?·? c ) , Poslovitch  ( d ?·? c ) ?!

L'article sur Bal des debutantes : ressemble a un communique de presse!

Quelqu'un pourrait-il verifier regulierement cet article, parce que quelqu'un est de garder l'ajout de publicite a cet article et ne constitue pas l'objectif?-- Pondyo ( discuter ) 23 juin 2015 a 01:24 (CEST) [ repondre ]

Mon avis est qu'il faut le supprimer ou fortement le reduire, ou completement le reecrire. En l'etat, il evoque un evenement particulier et commercial organise depuis 1992 et de ce fait ne peut se departir d'un caractere promotionnel, et non (sauf par la bande) la pratique desuete formalisee au XIX ^e ?siecle (meme s'il y en eut des premisses et des ebauches les deux siecles precedents) et qui a disparu presque partout dans les annees 1970-1980 (il en reste un celebre a Vienne, ailleurs je ne vois pas trop, sinon quelques raouts beaucoup plus discrets organises par des ci-devant et quelques tres hauts bourgeois qui aiment les traditions et l'entre-soi). >O~ ? M ? ~H< 23 juin 2015 a 08:31 (CEST) [ repondre ]

+1, et d'ailleurs on pourrait meme scinder l'article entre Bal des debutantes et Bal des debutantes (France contemporaine) . Turb ( discuter ) 23 juin 2015 a 08:51 (CEST) [ repondre ]

Encore une fois ce qui manque c'est une analyse sociologique. A quoi cela sert-il?? Est-ce efficace comme processus de socialisation sans etre integre a La saison comme visiblement cela a ete le cas au 19° siecle?? Surement, de ce point de vue, qu'un article sur La saison visiblement supprimee par Elisabeth II serait interessant. Notons ici que de nombreux films historiques ou romans font de fait plus ou moins reference a la saison ( il me semble qu'un autre terme est aussi utilise )-- Fuucx ( discuter ) 23 juin 2015 a 09:04 (CEST) [ repondre ]

Le nom me semble trop generique. Selon l'article de Suzy Menkes dans le Herald Tribune [1] , le nom correct est ≪?Bal Crillon des debutantes?≫ . Cordialement, ?? Racconish ^?? 23 juin 2015 a 10:01 (CEST) [ repondre ]

Plusieurs comptes, y compris un compte appele Celineaudin, sont constamment en ajoutant la meme information pertinente pour une encyclopedie. Il semble que la meme information qui ressemble a un communique de presse est systematiquement ajoute. Quelqu'un pourrait-il s'il vous plait consulter cet article que cette personne ne sont pas prets a discuter des modifications?-- Pondyo ( discuter ) 24 juin 2015 a 18:42 (CEST) [ repondre ]

L' hopital d'Eira ne se trouve pas dans le meme quartier dans l'article qui porte son nom et dans l'article Eira . Qui dit vrai?? Jean Marcotte ( discuter ) 23 juin 2015 a 03:02 (CEST) [ repondre ]

Hello,

l'article Eira (Helsinki) semble etre une traduction partielle de fi:Eira dans lequel les limites du quartier sont donnees et la Laivurinkatu sert de limite entre les deux quartiers. Ainsi donc, l'article Eira (Helsinki) serait correct et l'article hopital d'Eira errone?: l'hopital jouxterait le quartier mais n'y serait pas inclus. Apres, en vrai je n'en ai aucune idee, mais c'est aussi la version avancee dans les versions anglaises et suedoises. Je laisse cveux qui se sentent a l'aise apporter les modifications necessaires. Cordialement -- Abaddon1337 ( discuter ) 23 juin 2015 a 08:29 (CEST) [ repondre ]

Prenons l'exemple d'un site archeologique national (possede par l’Etat), je tiens bien a preciser national , les pancartes qui y sont affichees pour decrire et raconter l'histoire d'un objet ou d'un monument peuvent-elles etre considerees comme des sources?? Si oui, sous quelle forme doit-on les presenter?? --Amicalement, Michelvincenzo ( discuter ) 23 juin 2015 a 10:43 (CEST) [ repondre ]

Comme des sources primaires.-- SammyDay ( discuter ) 23 juin 2015 a 10:57 (CEST) [ repondre ]

Ok merci -- Michelvincenzo ( discuter ) 23 juin 2015 a 11:04 (CEST) [ repondre ]

SammyDay , pourquoi classer cette pancarte parmi les sources primaires?? En quoi le support d'un texte en fait une source primaire ou une source secondaire?? Le fait que le texte soit ecrit sur une pancarte, sur une affiche, dans un fascicule, dans une revue ou dans un livre fait de la source une source primaire ou secondaire ?? Si un texte d'explication ou d'analyse ecrit par un specialiste (on peut le supposer dans le cas en exemple) est appose sur une affiche par les services specialises de l'Etat, cela me parait relever de la source secondaire. La source primaire serait par exemple une photo du site archeologique. Apres, un long article publie par un specialiste identifie dans une revue reconnue d'archeologie sera bien sur preferable a une petite pancarte officielle elaboree par les services specialisees, mais pour moi, les deux restent des sources secondaires. En tout cas Michelvincenzo, oui la pancarte est une source. O.Taris ( discuter ) 24 juin 2015 a 10:19 (CEST) [ repondre ]

Pour la facon de presenter la source, je ne pense pas qu'il y ait de solution ideale, sachant qu'en mettre une photo de reproduction sur commons serait contraire aux regles du droit d'auteur. Tu pourrais mettre en reference quelque chose du type ≪?Pancarte decrivant telle zone du site archeologique de machin, vu sur le site le 24 juin 2015?≫. O.Taris ( discuter ) 24 juin 2015 a 13:04 (CEST) [ repondre ]

 O.Taris ?: Ok, merci -- Michelvincenzo ( discuter ) 24 juin 2015 a 13:06 (CEST) [ repondre ]

O.Taris ?: je le classe en source primaire tout de meme. D'une, c'est la pancarte etablie par l'Etat concernant un site, une oeuvre, appartenant a l'Etat. Pas de travail d'analyse ou de relecture par une source exterieure , ce qui le transformerait en source secondaire. S'il s'agit d'un specialiste qui a fait la pancarte, il doit etre cite (puisque le travail n'appartient pas a l'Etat) - et s'il est cite, c'est lui la source secondaire, pas la pancarte. Si le specialiste a fait ce travail pour l'Etat, c'est donc une source non independante. Ca n'a rien a voir avec sa fiabilite, mais cela reste primaire comme information.-- SammyDay ( discuter ) 24 juin 2015 a 19:48 (CEST) [ repondre ]

Je crois que nous n'avons pas la meme comprehension de la distinction entre sources primaires et secondaires. Pour moi cette distinction n'est pas la distinction entre une bonne et une mauvaise source, entre une source fiable et une source non fiable, entre un source independante et une source non independante. Une source secondaire peut etre de mauvaise qualite, ne pas etre fiable, ne pas etre independante et etre quand meme une source secondaire. Ce qui distingue la source secondaire de la source primaire, c'est que la source primaire est une donnee brute, non analysee alors que la source secondaire explique ou analyse (bien ou mal) la (ou les) source primaire. Si le sujet est un site archeologique, les sources primaires sont les objets et elements trouves lors fouilles (photos, liste d'objet, descriptifs bruts, etc.). Tout ce qui analyse ou explique les objets et elements trouves lors des fouilles constitue des sources secondaires?: c'est le cas de l'article publie dans une revue scientifique reconnue comme c'est le cas de ma carte de postale de vacances ou j'expliquerais la beaute et la grande qualite de confection des objets que j'ai pu voir issus des fouilles. Evidement, ma carte postale n'a aucune valeur pour wikipedia, mais c’est une analyse (source secondaire) des elements brutes que sont les element trouves lors des fouilles (source primaire). La pancarte, si elle a ete redigee par des fonctionnaires specialistes du patrimoine archeologique, meme si c'est de la vulgarisation et qu'elle n'a pas la richesse et la precision d'un bon article scientifique, constitue quand meme une source secondaire probablement exploitable sur Wikipedia. O.Taris ( discuter ) 24 juin 2015 a 21:50 (CEST) [ repondre ]

C'est evidemment une source secondaire, dans tous les cas. Une source primaire serait, par exemple, une photo du site dont l'interpretation serait laissee au bon vouloir des wikipediens. Le fait que ca appartienne a l'Etat qui le commente lui meme (fort indirectement) est secondaire. Il y a eu beaucoup d'organisations d'Etats dans le monde. Faudra-t-il invalider la production Russe du XXe siecle parce qu'elle etait controlee par l'Etat?? v_atekor ( discuter ) 25 juin 2015 a 09:53 (CEST) [ repondre ]

Les panneaux informatifs places a proximite des monuments historiques ou sur les sites archeologiques plus ou moins ouverts au public, emanent le plus souvent d'une personne responsable et qualifiee, un architecte M. H., un conservateur, un directeur de fouille ou un subordonne qui ecrit sous sa responsabilite. Ce sont des sources secondaires qui ont cependant deux grands defauts?: ils sont difficiles a attribuer et precaires. Le mieux, c'est d'identifier l'ouvrage ou l'article d'ou leur matiere a ete extraite. -- Jean-Remi l. ( discuter ) 25 juin 2015 a 12:18 (CEST) [ repondre ]

 Sammyday , Vatekor , O.Taris et Jean-Remi l. ?: Merci pour ces informations qui m'ont ete d'une precieuse aide?! Je vous remercie encore -- Michelvincenzo ( discuter ) 25 juin 2015 a 16:37 (CEST) [ repondre ]

Copie d'un message laisse sur la PDD du Projet:Bande dessinee .

Bonjour, je fais suite a la discussion entre deux contributeurs le 22 avril dernier sur l'etendue de la Categorie:Personnage de bande dessinee .

D'abord, je fais remarquer que le debat n'a eu lieu qu'entre deux personnes et c'etait il y a deux mois.

Par ailleurs, depuis 48 h, Apollinaire93  ( d ?·? c ?·? b ) enleve systematiquement de certaines pages la Categorie:Personnage de bande dessinee quand un personnage est a la tete d'une serie. Il arrive en effet qu'un personnage, et je prends comme exemples Julius Corentin Acquefacques et Yakari , que j'ai dans ma liste de suivi, soit a la fois un personnage et le titre d'une serie. Comme pour certains personnages il n'y a pas assez de matiere pour creer a la fois une page sur le personnage et sur la serie, on a fusionne les deux. Pour prendre les deux exemples precites, il est evident, je pense, que Julien Corentin Acquefaques est a la fois un personnage et le titre d'une serie?; et qu'il en est de meme pour Yakari. D'ou mes questions?:

• la premiere?: peut-on conserver la mention de Categorie:Personnage de bande dessinee sur des pages qui concernent a la fois un personnage et une serie?; dans cette optique, doit-on demander a Apollinaire93 de bien vouloir remettre en etat les pages qu'il a modifiees recemment qui font partie de cette situation???;
• la seconde question est si on a repondu ≪?non?≫ a la precedente?: comment categorise-t-on le fait, par exemple, que Julien Corentin Acquefaques et Yakari sont bien des personnages de BD et non pas des cuisiniers finlandais ou des aviateurs chinois??
• la troisieme question est posee a Apollinaire93?: toi qui t'es presente pour etre administrateur, penses-tu qu'il est normal de faire ces revocations ≪?en douce?≫, sans avoir demande l'avis de la communaute, et au surplus en enlevant ces categories de maniere abrupte, sans jamais donner d'explications pedagogiques?? et lorsque tu revoques, pourquoi ne donnes-tu pas un message un peu plus fourni sur la PDD de la page modifiee ou sur la PDD du contributeur que tu viens de revoquer?? Je demande pardon par avance a Apollinaire93 si ses actions decoulent d'une discussion qui a eu lieu, que je n'ai pas vue, et qu'il ne manquera pas d'indiquer.

Pour avoir plusieurs avis, je laisse en message sur le Bistro du 23 juin et sur la PDD du Projet:Categories.

Cordialement, -- Lynx ( discuter ) 23 juin 2015 a 11:07 (CEST) [ repondre ]

Merci de ne pas donner votre avis ci-dessous, mais sur la PDD du Projet:Bande dessinee pour centraliser les reponses.

Comme avait dit, parait-il (et c'est vrai) le Normand de service , en cela fidele a ses origines, et centriste, en cela fidele a son courant politique, ≪?Je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire?≫. >O~ ? M ? ~H< 23 juin 2015 a 11:34 (CEST) [ repondre ]

C'est meme le titre d'un film: Ni pour ni contre (bien au contraire) . -- Speculos ^(discussion) 23 juin 2015 a 12:03 (CEST) [ repondre ]

C'est bizarre ces centristes qui pendant 23 ans (1958-1981) ont flirte systematiquement avec des gouvernements de droite, tout de meme. Ils n'etaient peut-etre pas si centristes que ca, en fin de compte?? Mais je m'egare et sors du sujet. -- Eric Messel ^{( Deposer un message )} 23 juin 2015 a 15:13 (CEST) [ repondre ]

Oui; le lien direct vers la discussion est?: Discussion Projet:Bande dessinee#Personnages de bande dessinee et series de BD . -- Speculos ^(discussion) 23 juin 2015 a 16:09 (CEST) [ repondre ]

 Eric Messel , en meme temps, ils auraient eu du mal a etre dans des gouvernements de gauche sur la meme periode?;-) d'ailleurs, sur l'ere Mitterrand, il y a sept ou huit centristes ministres entre 1988 et 1993 avec Rocard, Cresson et Beregovoy comme premiers ministres... GabrieL ( discuter ) 23 juin 2015 a 16:44 (CEST) [ repondre ]

Vieux debat (Lucky Luke ou Gaston Lagaffe ont deja vu passer ces echanges) qui se solde generalement en separant le personnage de la serie.-- SammyDay ( discuter ) 24 juin 2015 a 19:50 (CEST) [ repondre ]

Bonjour, je reste un peu dubitatif devant la longue liste presente dans l'article Personnages de Star Wars: The Old Republic . Je vois pas trop l'interet de tous ces noms vagabonds. Avez-vous des avis sur le sujet??-- Clodion 23 juin 2015 a 12:09 (CEST) [ repondre ]

 Clodion ?: Bonjour, Sans aucun doute une fiche technique, utilisee par des passionnes. Puisqu'elle est la, et portant les noms. Mon avis serait de les garder?; tout en faisant quelques amenagements?: sections etc ... Un refonte tranquille. Cordialement Mike Coppolano ( discuter ) 23 juin 2015 a 13:22 (CEST) [ repondre ]

Travail inedit, pertinence douteuse, ... Un bon candidat a la poubelle. -- Catarella ( discuter ) 23 juin 2015 a 19:00 (CEST) [ repondre ]

TI. Javeec ( discuter ) 23 juin 2015 a 20:52 (CEST) [ repondre ]

Creons un espace ≪?Liste?≫?! -- Archimea [Toc 2 Mi] 23 juin 2015 a 21:08 (CEST) [ repondre ]

A mon avis, cette liste n'a aucun interet, un article de personnages n'est pas une liste de chaque personnage nomme d'un jeu video, meme de simples PNJ sans la moindre importance. Jelt ( discuter ) 24 juin 2015 a 23:16 (CEST) [ repondre ]

Bonjour,

Selon l'article de Wikipedia Jean-Claude Fasquelle indique qu'il a ecrit un article intitule ≪?le ≪?taiseux?≫ de Grasset?≫ sur Le Monde du 29 fevrier 1998 , ce qui est impossible puisque 1998 n'est pas une annee bissextile.

cette page confirme qu'il s'agit du 29 fevrier, mais ne precise pas l'annee?! N'etant pas abonne je ne peux pas acceder a l'article pour avoir plus de detail. Y aurait-il un abonne pour resoudre cette enigme??

Merci d'avance, Zebulon84 ( discuter ) 23 juin 2015 a 20:02 (CEST) [ repondre ]

Bonsoir,

c'est un article du 29 fevrier, mais 2000, sur Jean-Claude Fasquelle, par Emmanuel de Roux et Alain Salles. Voila?! Lechat ^discuter 23 juin 2015 a 20:16 (CEST) [ repondre ]

Merci. ? Zebulon84 ( discuter ) 23 juin 2015 a 21:13 (CEST) [ repondre ]

Bonjour,

il y a un tres nouvel utilisateur Onifnis  ( d ?·? c ?·? b ) qui m'a laisse un message sur ma page de discussion concernant la suppression cette page. C'est son unique contribution . Son message est tres bien formate et cet utilisateur dit qu'il a contribue abondamment sur Vesoul . Bien entendu il n'a pas dit s'il a contribue sous IP ou sous un nom d'utilisateur. Je lui ai demande de rendre publics ses griefs concernant mon vote concernant la suppression (que je ne changerai point car je n'aime pas ce genre de pression meme si je suis en general flexible). J'ai ma petite idee sur ce qui se passe mais je prefere me taire pour maintenant. Que pensez vous de tout ca?? Merci de pouvoir m'eclairer. Malosse ^{[ Un probleme de meteo ou de planeur? ]} 23 juin 2015 a 20:41 (CEST) [ repondre ]

C'est manifestement Wikipedia:Faux-nez/PiedgauchedeZidane . ? Akeron  (d) 23 juin 2015 a 20:51 (CEST) [ repondre ]

Merci pour la reponse. Pourrait-il etre bloque? Malosse ^{[ Un probleme de meteo ou de planeur? ]} 23 juin 2015 a 20:57 (CEST) [ repondre ]

Fait. Cdlt, ? Jules ^Discuter 23 juin 2015 a 21:09 (CEST) [ repondre ]