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Discussion:Drapeau des Etats-Unis ? Wikipedia Aller au contenu

Discussion : Drapeau des Etats-Unis

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Autres discussions [liste]


Va-y je pense qu'il est bon pour etre BA au minimum. ThrillSeeker {-_-} 26 septembre 2007 a 19:04 (CEST) [ repondre ]

Auteurs credites apres scission [ modifier le code ]

Cet article est partiellement copie des articles Bataille d'Iwo Jima et Raising the Flag on Iwo Jima , ces textes ayant ete places par leurs auteurs sous la licence de documentation libre GNU ou une licence compatible.

Discussions [ modifier le code ]

Est-il possible de faire un reel historique de toutes les versions du drapeau?? Selon le site en anglais, il y a eu 50 versions du drapeau americain Seymour 29 aout 2006 a 23:37 (CEST) [ repondre ]

Rien ne l'empeche mais je ne vois pas trop l'interet. Le drapeau n'a quasiment pas change si ce n'est l'augmentation du nombre d'etoiles (le 50 dans la version anglaise est d'ailleurs le nombre d'etoiles actuellement et pas le nombre de versions usuelles qui est inferieur il est dit 27 dans l'article) qui augmente en gros avec le nombre d'etats. Et si on veut entrer dans le detail des versions, on va avoir le probleme pose par tous les drapeaux jusqu'aux 48 etoiles?: pas de disposition officielle des etoiles sur le bleu. p a t a p i o u ( Discuter ) 30 aout 2006 a 11:09 (CEST) [ repondre ]

Pourquoi le drapreau est il a l'envers sur l'epaule de l'uniforme des GI?? -- Pasconi 22 novembre 2006 a 11:34 (CET) [ repondre ]

C'est parcequ'ainsi, il est en fait a l'endroit, le carre bleu a l'avant (sur l'uniforme, il est porte sur l'epaule droite). Je vais ajouter une section sur la flag etiquette sous peu dans cet article (je me donne jusqu'a fin juillet) p a t a p i o u ( Discuter ) 18 juillet 2007 a 13:30 (CEST) [ repondre ]
Voila au moins une explication claire. S'il est a l'envers c'est parce qu'il est a l'endroit et vice-versa.-- 80.200.20.6 ( discuter ) 26 aout 2013 a 13:09 (CEST) [ repondre ]
Le drapeau americain doit toujours avoir le rectangle bleu et les etoiles dans le sens du vent, c'est la raison pour laquelle il sera 'a l'envers' sur l'epaule droite d'un uniforme de soldat car celui-ci avancant dans le sens de la marche, le rectangle et les etoiles seront toujours en avant, il sera donc a l'endroit sur l'epaule gauche... ?? Le message qui precede, non signe , a ete depose par l' IP 86.242.231.134 ( discuter ), le 3 aout 2020 a 14:52 (CEST) [ repondre ]

une version originale [ modifier le code ]

voir lien [ [1] ]

J'ai ajoute le modele aux dates. Cela remplit l'article de liens vers des pages dont on sait ce qu'elles valent. Qu'en pensez vous?? Faut-il revenir a une version ou le modele est moins employe?? p a t a p i o u ( Discuter ) 27 septembre 2007 a 13:33 (CEST) [ repondre ]


Declinaisons du drapeau dans d'autres symboles nationaux [ modifier le code ]

Je suis pour evoquer la ressemblance de certains autres symboles nationaux au drapeau (comme le sceau), surtout si on trouve des sources attestant de la volonte de faire des choses qui se ressemblent (comme pour le sceau, cf signification). Pour le sceau du president, clairement, c'est redondant avec le sceau des USA. Je pense qu'il faut clairement distinguer les emblemes officiels des symboles populaires. Par contre, l' Oncle Sam et Captain America n'ont rien a faire la. Ils peuvent etre deplaces vers la section arts ou comm' si necessaire. Idem pour la mascotte. Il faudra a terme une section propagande. Ce serait interessant de chercher quelquechose a propos des couleurs choisis pour Superman, si ca existe. Patapiou 5 octobre 2007 a 13:25 (CEST) [ repondre ]

Attention?: Oncle Sam est un symbole populaire qui a ete officialise en 1961 par le Congres. J'avais precise "symboles officiels et populaires", peut-etre qu'il faudrait les distinguer mais ce n'est pas aussi evident. Captain America est une figure allegorique au meme titre que l'Oncle Sam. Vois cette image . Tous servent a la propagande, au meme titre que le drapeau national d'ailleurs?: je ne vois donc pas trop l'interet de faire une section speciale sur la propagande. Dinkley 5 octobre 2007 a 14:00 (CEST) [ repondre ]
Ok, je ne savais pas pour l'Oncle Sam. Tous servent evidemment a la propagande, mais le sujet de l'article est le drapeau des US, qui ne sert pas non plus qu'a ca. Dire "le drapeau sert a la propagande/influence des artistes, publicitaires..."?: parfait et chacun de ces aspects peut sans probleme avoir une section fournie. Trop detailler l'usage en propagande des heros dont le costume tient du drapeau cousu releve du capillotracte. Ces infos ont bien leur place sur la page desdits heros/personnages?: Bien sur, Captain america sur une affiche, c'est un bonhomme habille en drapeau. Mais si c'est lui qu'on met la (et pas Capt. Nice) c'est parce que le personnage est plus que son costume. L'usage de comics en propagande merite certainement un article a lui seul (en plus c'est certainement bien documente cette affaire), ou au moins une bonne sous-section sur l'article comics, pas sur cet article-la, on s'eloigne trop du sujet.
dans tous les cas, je vois mal etre mis cote a cote Capt. Am. et le grand sceau etc qui sont tout de meme de natures tres differentes. L'un est officiel en ce que lorsqu'il est present, on sait qu'on a affaire a l'Etat, l'autre est repris parce qu'il inspire des sentiments previsibles aux masses, etant issu de la culture populaire. Si il est reconnu, il n'en est pas moins outrancier, comme superdupont , la notoriete en plus.
En plus de Superman, il y a Spider-man, maintenant que j'y pense. Mais a en croire les articles anglophones, je vois le mal partout sans bonne raison. Patapiou 5 octobre 2007 a 18:58 (CEST) [ repondre ]


Le drapeau sur la lune [ modifier le code ]

J'ai rajoute ce passage?: Ce moment historique a ete parodie d'une maniere incorrecte politiquement dans le film La Planete des singes ( Planet of the Apes , 1968)?: Taylor, le capitaine de l'equipage des spationautes, se moque de son camarade Landon, prototype de l'Americain moyen, qui pousse son patriotisme jusqu'a planter un drapeau miniature des Etats-Unis sur le sol rocailleux de leur planete d'arrivee. Il salue cette initiative d'un grand eclat de rire... Dinkley 4 octobre 2007 a 23:50 (CEST) [ repondre ]

A propos de La Planete des singes , j'ai un peu du mal a voir ce qu'il vient faire la. Cela me semble assez mal venu a la fin d'une section ultra factuelle et plutot bien sourcee. Je trouve cela genant aussi parce que ce n'est pas un point tres important du film. Il ne viendrait a l'idee de personne d'evoquer cela comme ca sur la page du film. Sa presence va inciter a l'ajout de beaucoup d'autres paragraphes sur par exemple les Simpsons, South Park, Star trek, tintin et tutti quanti. Alors je prefererais qu'on s'en passe, a moins de trouver une vraie source sur l'interpretation que tu fais de ce passage du film (les bouquins sur le film ne manquent pas) Pour l'instant cela me semble relever du POV et je l'ai deplace en page de discussion. Tot ou tard(il faut des sources), une section cinema apparaitra ... Patapiou 5 octobre 2007 a 13:25 (CEST) [ repondre ]
J'avais trouve interessant de rajouter cette reference culturelle qui "singe" cet evenement historique, et ce n'est pas n'importe quel film?! En tant que spectateur, cette sequence m'avait autant marquee que la fin avec la decouverte de la statue de la liberte. Tu songes a une section cinema?? Pourquoi pas mais je trouvais interessant d'evoquer cette scene d'anthologie du cinema dans cette section qui concerne la lune, puisqu'elle y est liee. Enfin, je trouvais qu'il manquait justement a cette section ultra-factuelle, une anecdote. Dinkley 5 octobre 2007 a 14:00 (CEST) [ repondre ]
Mais l'ideal serait la encore de trouver une source qui justifie du choix de cette scene precise pour faire anecdote. Patapiou 5 octobre 2007 a 18:58 (CEST) [ repondre ]
Peuh! On n'a PAS besoin de ce genre d'anecdotes. Merci mais non merci. Mister Cola ( d ) 19 fevrier 2008 a 16:06 (CET) [ repondre ]

Introduction a revoir?? [ modifier le code ]

L'introduction donne des elements qui devraient etre donnes dans le paragraphe suivant (description). De plus, l'introduction presente des repetitions quant a la description du drapeau (ses etoiles), cela me semble assez maladroit. Dans la section "Origine et signification", je verrais bien une sous-section relative au nom du drapeau (quel nom les textes officiels utilisent pour le nommer??, un developpement quant au role de l'hymne national dans sa designation?: il n'y a rien comme information a ce sujet dans l'article consacre a l'hymne, ce qui est assez curieux...). Des informations sont donnees brievement dans l'introduction et dans la section Stars and Stripes mais il faut les chercher... et elles sont assez sommaires. Dinkley 4 novembre 2007 a 20:00 (CEST) [ repondre ]

Introduction [ modifier le code ]

On lit?: Le drapeau des Etats-Unis surnomme Stars and Stripes (litteralement ≪?etoiles et bandes?≫, generalement traduit par ≪?banniere etoilee?≫), The Star-Spangled Banner (...). Puisque banniere etoilee est la traduction litterale (ou presque) de star-spangled banner, est-il judicieux de le presenter comme traduction de Stars and Stripes?? Latoin ( d )

Star-Spangled banner [ modifier le code ]

J'ai trouve, sur le site du National Museum of American History, la date de remise en exposition ce de drapeau historique. J'ai donc actualise ce paragraphe, mais impossible de mettre un lien vers l'article du musee, sur le modele du lien vers le Smithsonian Institute. Je dois faire une mauvaise manip, mais ou?? Patch051 ( d ) 3 fevrier 2009 a 06:46 (CET) [ repondre ]

dis moi quel est ton lien et je pourrai t'aider -- Xfigpower ( pssst ) 3 fevrier 2009 a 09:42 (CET) [ repondre ]
bin c'est pas un lien externe, c'est le lien vers l'article wikipedia anglais du National Museum of American History. J'ai essaye de la calquer sur celui du Smithsonian, mais ca marche po... J'arrive pas a trouver pourquoi... Patch051 ( d ) 5 fevrier 2009 a 10:48 (CET) [ repondre ]
[[:en:National Museum of American History]]--> en:National Museum of American History
Mais j'en ai profite pour initier l'article francais?: Musee national d'histoire americaine -- Xfigpower ( pssst ) 5 fevrier 2009 a 11:32 (CET) [ repondre ]

Drapeau amercian et armoiries d'un village francais [ modifier le code ]

(sans aucun interet, juste pour le plaisir...) Un petit village du Cantal, Barriac-les-Bosquets, a des armoiries ressemblant au drapeau americain. Bien qu'il ne semble, a priori, possible de faire un quelconque rapprochement entre ces armoiries et le drapeau americain, les gens du cru se plaisent a penser que leur blason pourrait avoir un lien avec ce dernier....

Le drapeau sur la plage [ modifier le code ]

J'ai voulu supprimer l'image contenant le drapeau avec des personnes nus sur une plage nudiste, vu que je ne trouve nullement l'utilite de mettre cette image (utilite enrichissante pour l'article?? National Nude Week-End (aucune entree sur wiki aussi)?? caractere erotique non justifiable par le contexte??). Pire, j'ai ete traite de vandalisme. Merci de refaire une passe sur cette image.

Le message qui precede a ete ecrit sous IP le 29 juin 2010 par Alarbi qui a ensuite reussi a supprimer l'image a la suite d'une guerre d'edition menee par lui sous IP. Je pense que cette image, nullement pornographique, a un interet dans l'article, montrant combien le drapeau americain est un symbole consensuel. Je retablis donc. -- Wuyouyuan ( discuter ) 6 mars 2011 a 05:25 (CET) [ repondre ]
Voir la discussion dans Wikipedia:Le_Bistro/6_mars_2011#Drapeau_des_Etats-Unis . -- Wuyouyuan ( discuter ) 17 mars 2011 a 06:27 (CET) [ repondre ]

barack obama [ modifier le code ]

Barack Obama est le president des U.S.A il a etait reelu fin

Patch du bras droit [ modifier le code ]

Drapeau avec les etoiles a droite.

Lorsque le drapeau est porte sur l'epaule droite (militaires, astronautes,...), les etoiles sont a droite (pour que l'avant du drapeau soit a l'avant (et ne pas donner l'impression de battre en retraite)). Voir, par exemple, sur cette photo ou celle-la (faudrait en trouver une meilleure). Je n'ai pas lu l'article a fond mais l'information ne semble pas s'y trouver (?). Voir aussi ici , et sur un vehicule -- Xofc [ me contacter ] 21 decembre 2013 a 19:37 (CET) [ repondre ]

Idem sur les avions de Northwest Airlines . J'ignore si c'est valable avec d'autres drapeaux. Existe-t-il des rouge-blanc-bleu ou rouge-jaune-noir? -- Xofc [ me contacter ] 20 juillet 2016 a 21:51 (CEST) [ repondre ]

remarques arithmetiques [ modifier le code ]

"Depuis 2008, c'est la version qui est reste inchangee le plus longtemps?: 53 ans, battant depuis cette date le record de longevite de la version a 48 etoiles (disposees en huit rangees verticales de six etoiles) qui etait restee en usage durant 48 ans?: du 4 juillet 1912 au 4 juillet 1959 ..."

Du 4 juillet 1912 au 4 juillet 1959 cela fait 47 ans jour pour jour. Il faut donc corriger soit une date soit un intervalle.

De plus, si le drapeau a 48 etoiles a dure 48 ans, ce n'est pas a 53 ans que celui a 50 etoiles l'a battu, mais a 48 ans et un jour. Reformuler donc pour ceux qui parmi 14 pages ecran d'article Wikipedia n'ont pas repere la date-cle (1960) d'entree d’Hawai sur le drapeau, quelques mois apres son entree tout court pour faire la soustraction?:

"Depuis 2008, c'est la version qui est restee inchangee le plus longtemps [53 ans en ce debut fevrier 2014], battant le record de longevite de la version a 48 etoiles..."

Si on veut garder "depuis cette date", il faut alors commencer par "Depuis le 4 juillet 2008..." ce qui est lourd?; eviter donc "depuis cette date" qui est trop pompeux. Magnon86 ( discuter ) 4 fevrier 2014 a 10:01 (CET) magnon86 [ repondre ]

Remarque litteraire [ modifier le code ]

"Aussi de nombreuses versions differentes de ce premier drapeau existent et furent utilisees durant la guerre d’independance creees par Francis Hopkinson, Cornelia Bridges, Betsy Ross qui a recu la premiere commande de drapeaux conformes pour le State Navy Board of Pennsylvania le 29 mai 1777, Rebecca Young, John Straw ou d’autres ≪?patriotes?≫."

Il manque une virgule et quelques parentheses?; pour l'instant on a une formulation "sur un arbre perchee"?:

  • ce sont les versions qui sont creees par Francis Hopkins etc?; a l'ecrit on le voit a l'accord, mais c'est dur a lire - quelqu'un qui lit mal entendra que Francis Hopkins a cree une guerre d'independance.
  • puis on a une serie de noms, dont l'un a une precision en subordonnee relative, suivi de la suite de la serie de noms. C'est dur a lire. En francais comme en anglais il y a une coutume?: mettre le gros tas a la fin. Sinon mettre des parentheses.

Je propose donc de couper la phrase en deux, et de rediger comme suit?: "Aussi de nombreuses versions differentes de ce premier drapeau existent et furent utilisees durant la guerre d’independance. Ces versions ont ete creees par Francis Hopkinson, Cornelia Bridges, Betsy Ross (qui recut la premiere commande de drapeaux conformes pour le State Navy Board of Pennsylvania le 29 mai 1777), Rebecca Young, John Straw ou d’autres ≪?patriotes?≫."

(D'ailleurs je ne sais pas comment ca s'est passe a l'epoque, je ne suis pas historien, mais si tous ces noms cites ont effectivement contribue au drapeau, il faut remplacer la fin de la phrase par "John Straw et d’autres ≪?patriotes?≫." Si on n'est pas sur qu'ils y aient tous contribue, on laisse le "ou".) Magnon86 ( discuter ) 4 fevrier 2014 a 10:15 (CET) magnon86 [ repondre ]

Les treize bandes - probleme de formulation?? [ modifier le code ]

Bonjour?! (J'espere que ca n'a pas ete deja dit.) Si on explique plusieurs fois, et des l'intro, la raison du nombre de bandes, on a dans un passage l'impression qu'on ne sait pas la raison de ce treize?:

≪?L'origine des treize bandes est incertaine. Le dessin general du drapeau est tres similaire au drapeau de la Compagnie britannique des Indes orientales de l'epoque, dont le nombre de bandes etait cependant sujet a variations?≫ etc.

J'ai enleve le treize de ce paragraphe, puis ai annule ma modif' en voyant que la suite du paragraphe parle bien d'un doute sur ce treize.

Petit probleme de formulation??

Bonjour?! wikignome ( discuter ) 17 mars 2017 a 08:47 (CET) [ repondre ]

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil [ modifier le code ]

Une proposition d'anecdote pour la section ≪?Le Saviez-vous???≫ de la page d'accueil , et basee sur cet article, a ete proposee sur la page dediee .
N'hesitez pas a apporter votre contribution sur la redaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici .
Une fois l'anecdote acceptee ou refusee pour publication, la discussion est ensuite archivee la .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 23 juin 2019 a 11:15, sans bot flag )