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두산팬들이 日數强占期에 對해 많이 錯覺하는게 : MLBPARK
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두산 두산팬들이 日數强占期에 對해 많이 錯覺하는게
  • 禹니러버
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    글番號 202404170091472652 | 2024-04-17 14:20
    IP 121.167.*.119


普通 監督이 팀을 망친 事例로 송일수를 많이 가져오고

저도 語感이 좋아서 日數强占期라고 부르지만 事實 송일수는 抑鬱한 側面이 있습니다.


13~15 두산의 正規시즌 勝數입니다.

71勝 4位 -> 59勝 6位 -> 79勝 3位

實際로 正規시즌 順位만 보면 크게 差異가 안납니다.   근데 왜 14年度만 그렇게 差異가 났을까요?


미리 스포하자면 14年 두산은 强制 리빌딩 시즌이었습니다.


14시즌 스토브리그때, 主戰 中堅手이자 遊擊手, 좋은 外野 백업이었던 이종욱, 손시헌, 임재철 및 다양한 選手들이 fa랑 2車드래프트로 離脫합니다.  그렇게 14시즌에 들어서자 主軸投手이자 前시즌 10勝投手였던 노경은이 9點臺 15敗 投手가 되어있었고,  洪上三 이용찬을  13시즌 主軸 불펜들이 다 不振했습니다.


反對로 14시즌때 選手들이 離脫하면서 强制로 選手들間  交通整理가 되었고, 박건우 오재일 허경민 최주환 김재호를 小委말하는 有望株들을 强制로 朴키하면서 經驗을 쌓게 했고 이들은 15시즌부터 主軸으로 活躍합니다.

또한 불펜陣이 亡하면서 여러 選手들 쓰다보니 함덕주 윤명준 같은 選手들이 主軸이 成長해 이들이 15優勝때 活躍하죠


무엇보다 14시즌 終了 後, 롯데에서 그토록 팀이 念願하던 左腕 에이스를 fa로 사오고 (15年度 12勝 및 포스트시즌 活躍)  김현수가 다시 精神차리고(war 6點臺), 양의지가 15年度부터 우리가 아는 打擊王 양의지의 모습으로 完成됩니다. 그리고 플옵에서 害로운 美國人이 登場하고 이현승만 믿는 김태형의 用兵術로 優勝하죠


이런 說明을 들으면 왜 그때 斗山順位가 낮을 수 밖에 없었고 15年度에 優勝했는지 理解가 가는거죠

그냥 14年도는 두산이 强制 리빌딩을 하는 時期였고 송일수는 그냥 財數없게 그 리빌딩 시즌에 監督이었을 뿐이었습니다.  그時期에 송일수가 아닌 다른 사람 데려다놨어도 크게 안바뀌었어요


野球에서 監督의 影響은 實際로 크게 없습니다. 다 뜯어보면 그냥 그 順位했을 電力이었을 뿐이에요

리플
칠리윌리1 2024-04-17 14:24 IP: 211.119.*.158 이런式으로 解釋하면 못하는 監督은 存在하지 않죠
Irisgarden 2024-04-17 14:25 IP: 58.238.*.143 리빌딩 期間이라서 當時 노경은은 100이닝 100失點을 했군요. 普通 正常的인 投手 運用이면 저렇게 되기 前에 빠져야 정상임.
양의지25 2024-04-17 14:26 IP: 118.235.*.217 리빌딩 期間인데 한선수를 100이닝 100失點쓰는게 맞는건가요?
禹니러버 2024-04-17 14:26 IP: 121.167.*.119 Irisgarden// 그 노경은보다 잘하는 投手가 없었습니다. 14年度에 冷靜히 두산에서 先發로 뛸 수 있는 資源이 몇없었어요
미라클곰 2024-04-17 14:26 IP: 119.203.*.117 밑에랑 같은 글? 15年 김태형 狀況도 全혀 좋은 狀況이 아니었습니다. 當時 傭兵 投手 하나는 없다시피 한 狀況에 1先發 니퍼트도 浮上, 이현승도 負傷이라 選拔 로테에서 3名이 없는거나 마찬가지였고 期待했던 불펜 投手들도 負傷과 不振으로 불펜 防禦率마저 繼續 最下位를 記錄하는 等 惡材가 繼續 겹쳤는데 진야곱 허준혁 等을 代替先發로 잘 活用하고 이현승을 불펜으로 쓰면서 反騰했었죠. 노경은을 包含해 投手陣을 그냥 連鎖的으로 망쳐버린 송일수랑은 比較不可입니다
禹니러버 2024-04-17 14:27 IP: 121.167.*.119 칠리윌리1// 그래서 제가 監督은 野球에서 큰 影響力이 없다는겁니다. 그냥 優勝은 팀戰力이 좋았던 理由가 가장크고, 亡한시즌은 팀戰力이 안좋았기 때문이 가장 큽니다
Irisgarden 2024-04-17 14:27 IP: 58.238.*.143 [리플修正]禹니러버// 잘하는 選手가 없더라도 리빌딩 期間이면 여러 選手 物量攻勢로 돌려봐야죠. 노경은보다 잘하는 選手가 없다는 건 핑계가 안되는게 別로 2군에서 올려서 테스트도 안해봤음. 기껏 한다는 게 노경은을 選拔에서 불펜으로 돌린 거지
두野山아!! 2024-04-17 14:28 IP: 211.40.*.161 흠, ㄷㄷㄷㄷ
分析은 正말 맞게 하셨는데 이시야마 監督의 運營이 最惡이었던 거죠!!
양의지25 2024-04-17 14:28 IP: 118.235.*.217 15年度 에도 初盤에 別로였던거같은데 니퍼트 부상당하고 빠지고
禹니러버 2024-04-17 14:29 IP: 121.167.*.119 미라클곰// 本文해도 썼듯이 그 15시즌에 打者쪽은 송일수가 强制로 朴키하면서 쓴 有望株들이 다 主軸이 되서 投手陣이 亡했는데도 버틴겁니다. 장원준 사온것도 크고요.
Irisgarden 2024-04-17 14:33 IP: 58.238.*.143 그리고 只今처럼 팀 全體 리빌딩度 아니고 그 當時는 리툴링이죠. 代替資源度 다 準備 되어 있었고 백업에서 主戰으로 옮기는 課程이니 一時 下落은 있을 수 있지만 正常的 運營이면 그 程度로 내려갈 시즌도 아닙니다.
양의지25 2024-04-17 14:34 IP: 118.235.*.217 Irisgarden// 作戰도 한몫했죠 武士에 주구장창 번트
禹니러버 2024-04-17 14:34 IP: 121.167.*.119 Irisgarden// 내려갈만해요. 準備된게 아니라 14年에 强制 朴키해서 15年度부터 올라간거라니까요? 他者有望株들이
國代베어스 2024-04-17 14:35 IP: 14.39.*.85 監督의 影響이 크게 없는데 數十億씩 들여서 監督 모셔가고 하는 企業들이 野알못인거죠??
미라클곰 2024-04-17 14:35 IP: 119.203.*.117 15年을 송일수가 繼續 맡았다면 저 成果를 이뤘을지 假定해보면 됩니다. 15年처럼 選拔이고 불펜이고 投手陣 焦土化 됐을때 송일수는 어떻게 對應했을지. 그 成長限 打者들을 走者만 나가면 번트시켰을 때 果然 똑같이 成長을 할지.
Irisgarden 2024-04-17 14:36 IP: 58.238.*.143 [리플修正]禹니러버// 손시헌은 13시즌에 이미 金在鎬한테 밀려 있었고, 이종욱 자리는 警察廳에서 除隊한 민병헌이 있었고 박건우는 當時 100他石島 못나왓어요. 박건우가 本格的으로 機會 받은 건 日數 强占期 以後壬. 參考로 민병헌 두산時節 第一 成跡 좋은 時節이 日數 强占期에요.
禹니러버 2024-04-17 14:37 IP: 121.167.*.119 미라클곰// 最小限 正規시즌은 비슷했을거에요. 플레이오프에서는 니퍼트랑 김태형의 用兵術이 캐리한거지만

그래서 전 토너먼트같은 短期戰은 監督의 影響力을 認定하지만 正規시즌은 큰영향력이 없다고 主張하는겁니다
禹니러버 2024-04-17 14:40 IP: 121.167.*.119 Irisgarden// 그렇다기에는 14시즌에 nc移籍後 손시헌 war이 김재호를 壓殺합니다. 풀타임을 뛰는게 처음이니까요

그리고 박건우의 起用도 結局 本文에 썼듯이 强制 交通整理가 되면서 정수빈, 민병헌이 固定되면서 자리에 빈 박건우에 機會를 주기 始作한거에요
김택연™ 2024-04-17 14:41 IP: 222.239.*.178 15年 스와잭에 慵惰 로메로 니퍼트 負傷으로 시즌 아웃級

송일수는 歷代級 타고 時節에 出壘하면 번트 미친.. 韓國語도 못해서 疏通 不可

송일수 亡하면 責任 진다던 金泰龍 責任도 안짐
미라클곰 2024-04-17 14:42 IP: 119.203.*.117 송일수는 허준혁같은 選手 機會 안 주고 先發로 던질 몸이 아닌 이현승을 負傷 復歸 後에 先發로 繼續 썼을 確率이 높다고 봅니다
禹니러버 2024-04-17 14:44 IP: 121.167.*.119 김택연™// 그 投手들 代身 장원준의 迎入, 14시즌때 發掘한 함덕주를 비롯한 구원진의 回復으로 그 빠진거 挽回했고

15시즌 主戰打者들 14시즌에 朴키한 有望株들이 大部分
pha615 2024-04-17 14:45 IP: 211.234.*.205 正確히 말하면 主戰 選手中에서 빠진 選手는 이종욱 하나입니다
13年度에 손시헌은 金在鎬 한테 主戰 밀렸고
1壘 主戰度 오재일 이였습니다
最小限 只今보다는 훨씬 前歷 좋았습니다
김택연™ 2024-04-17 14:46 IP: 222.239.*.178 禹니러버// 함덕주는 2군에서 拘束 增加 시키고 日數야마가 한건 없죠. 노경은 安息年때 애 버리놓고 共보다 科가 많음
두野山아!! 2024-04-17 14:47 IP: 211.40.*.161 덧, 유니에스키 摩耶 登板 時 이시야마 監督이 타임으로 投手板에 올라가면 通譯도 둘이 가야 했던 記憶이....
양의지25 2024-04-17 14:48 IP: 118.235.*.217 [리플修正]抑鬱하긴 개뿔 못한거 맞구먼 뭘 주구장창 無事 번트나하고 한名을100이닝 100失點하게 만든 監督이 팀 망친건 팩트
그럼 김태형度 億까있었는데 잘한건 왜죠?
김택연™ 2024-04-17 14:48 IP: 222.239.*.178 두野山아!!// 日語通譯 스페니시 通譯 둘이 올라가야 했던
禹니러버 2024-04-17 14:49 IP: 121.167.*.119 pha615// 金在鎬는 遊擊풀타임을 14年度에 처음 經驗했고, 15시즌부터 主戰되는 選手들을 14年에 强制로 朴키했다는게 제 글의 要旨입니다.

손시헌이 主戰으로 밀렸어도 金在鎬는 풀타임 遊擊手 經驗이 없었습니다. 實際로 14시즌 自體로만 보면 손시헌war이 金在鎬 壓殺합니다
두野山아!! 2024-04-17 14:49 IP: 211.40.*.161 김택연™// 그나마 칸투가 있어서 둘만 올라갔요. ㅎㅎㅎㅎㅎ
禹니러버 2024-04-17 14:49 IP: 121.167.*.119 두野山아!!// 저도 그 場面은 웃기긴했습니다 通譯2名 올라가는거
진욱성빈 2024-04-17 14:50 IP: 106.101.*.117 14年 歷代級 미친 타고시즌이 두산의 强打線을 묻힌 느낌이 있음
禹니러버 2024-04-17 14:50 IP: 121.167.*.119 양의지25// 그래서 썼잖아요. 토너먼트같은 短期戰에서 監督의 影響力은 認定한다고. 근데 競技數를 充分히 늘리면 結局 監督들은 平均値에 收斂하게 될거고 송일수랑 김태형이랑 正規시즌에 한해서는 큰 差異 없었을거라고요
白頭山神靈 2024-04-17 14:51 IP: 58.140.*.38 二分 語그로였던거 같은데...

何如튼 競技는 못 보고 記錄만 보고 小說 쓴 거 같은데.

日數 때도 競技力이 개판이었음. 日本式 野球 한답시고 번트 대고 作戰 내다가 팀 다 말아먹었음. 돌승엽이랑 비슷함.

뭘 알고 떠드는 건지?
베어스v7 2024-04-17 14:51 IP: 175.112.*.175 正말 14年度에 野球 補身거 맞으신가요?
제 記憶과 너무 다른데요.
只今 勝삽이나 日數나 둘다 맘에 안들지만
그렇다고 日數를 過大評價 하시는 거 아니라고 봅니다.
김택연™ 2024-04-17 14:51 IP: 222.239.*.178 當時 두산 10點씩 뽑은 打線에 번트질 換腸 하는줄..

日數 쉴드 치는건 家族 아니면 없음. 參考로 타팀팬도 실드 안침
禹니러버 2024-04-17 14:52 IP: 121.167.*.119 베어스v7// 네 前 sk時節부터 野球봤고요. 저도 當時보면서 日數 엄청 辱했지만 只今와서 생각해보면 그럴만한 戰力이었다가 只今 제 생각입니다
김택연™ 2024-04-17 14:52 IP: 222.239.*.178 14年度에 外國에 계셨나?
두野山아!! 2024-04-17 14:53 IP: 211.40.*.161 禹니러버// 님 글의 分析內容이 틀리지 않다고 다들 얘기하고 있습니다. 가장 큰 問題는 이시야마上의 팀 運營은 누가봐도 理解가 안가리만치 形便 없었던거예요~
禹니러버 2024-04-17 14:53 IP: 121.167.*.119 김택연™// 쉴드親的 없었어요. 短期戰은 김태형이 더 잘한다고 認定했고 다만 統計쩍으로 드라이하게 評價한거에요

監督보다 重要한건 팀 電力이라고
김택연™ 2024-04-17 14:54 IP: 222.239.*.178 正常的 運營만 했어도 가을野球는 가는 全力 이었죠
禹니러버 2024-04-17 14:55 IP: 121.167.*.119 두野山아!!// 그 이시야마上의 運營이 형편없어도 正規시즌같이 競技數가 充分하면 平均에 收斂해져 名將과 큰차이가 없다는겁니다.

그래서 監督影響으로 시즌에 나쁘면 3陞政圖 差異난다느거죠. 14年度 當時에 3勝 더했으면 5位程度는 했겠네요
김택연™ 2024-04-17 14:56 IP: 222.239.*.178 말이 안통하는분이니 여기까지 할께요. ㅋㅋ
禹니러버 2024-04-17 14:57 IP: 121.167.*.119 김택연™// 믿고 싶지않은거겠죠. 왜 메이저에서 매니지型 監督이 大勢가 되었을까요? 結局 統計學的으로 野球에 한해서는 監督이 正規시즌에 큰 影響力이 없다는겁니다
核펀치 2024-04-17 14:58 IP: 115.140.*.86 타팀팬이지만 제가 보기엔 송일수는 걍 크步 歷史上 젤 最惡의 監督 1位입니다. 그 담이 서정환,백인천 程度
두野山아!! 2024-04-17 15:00 IP: 211.40.*.161 禹니러버// 휴우~ 論理的이라고 생각하면서 數値를 들이미시나요? 選手團 戰力이 弱했다 손 치더라도 뭐 하나하나 肯定的인 運營이 없었어요. 이시야마는....
택연님 말씀대로 저도 여기까지만 할게요.
미라클곰 2024-04-17 15:00 IP: 119.203.*.117 그래서 이현승 繼續 選拔 썼으면 選拔이랑 불펜陣 어떻게 됐을까요? 주자 나갈 때 번트 繼續 시켰으면 得點力은 어떻게 됐을지
核펀치 2024-04-17 15:01 IP: 115.140.*.86 두산팬분이라면 송일수 생각만 해도 끔찍할텐데 굳이 그 아픈 記憶 끄집어내서 쉴드치는 目的이 뭔가요? 싸우고 싶으신건가
禹니러버 2024-04-17 15:03 IP: 121.167.*.119 核펀치// 싸우는게 아니라 그냥 監督影響力 없다는걸 알리려할 뿐인데요? 그例示로 송일수를 가져온거고.

전 眞짜 14年이나 只今이나 監督바뀐다고 成績이 드라마틱하게 바뀐다고 생각안해서요
核펀치 2024-04-17 15:06 IP: 115.140.*.86 禹니러버//드라마틱하게 成跡이 오르지는 않아도 急激하게 꼬라박게 만들 수 있다는걸 보여준게 송일수입니다
두野山아!! 2024-04-17 15:09 IP: 211.40.*.161 禹니러버// 他팀팬分도 正確히 아시는 內容을 굳이 反駁까지 하시는 理由가 李承燁監督의 運營과 關聯된 內容의 導出을 위한 討論의 目的인가요?
양의지25 2024-04-17 15:12 IP: 118.235.*.217 結論은 이승엽도 시즌끝나면 그럴만한 戰力이였으니 億까다 이걸 빌드업하기 위한 日數强占期 글이신건가..?
禹니러버 2024-04-17 15:13 IP: 121.167.*.119 核펀치// 제가 예전에 이거 分析리포트를 본적이 있는데, 메이저에서 그시즌의 기대승數를 統計學的으로 計算해본결과 監督의 有無는 플마 2陞政圖밖에 差異가 안났습니다. 甚至於 監督이 途中解任되거나 任命되도 큰 差異를 안 보였고요.

選手들이 團體로 怠業夏至않는이상 드라마틱하게 못떨어뜨린다가 제 主張입니다.
禹니러버 2024-04-17 15:14 IP: 121.167.*.119 양의지25// 前 이미 昨年부터 於此彼 두산은 가을電力 힘들거같으니까 양석환 팔자고 主張했는데요
양의지25 2024-04-17 15:19 IP: 118.235.*.217 禹니러버// 갑자기? 양석환이요?
核펀치 2024-04-17 15:21 IP: 115.140.*.86 禹니러버// 統計를 떠나서 2014年 두산팬 立場으로 두산 競技 vod 보시면 제 말이 틀렸다고 못하실 거에요
그냥사람 2024-04-17 15:22 IP: 1.210.*.39 모든걸 數値化 하면 監督 影響이 微微하겠지만 이건 팀이고 사람이 運營하는건데 그렇지도 않죠
양의지25 2024-04-17 15:22 IP: 118.235.*.217 그럴만한 戰力이여도 그 주어진거에 맞춰서 戰略 짜는게 監督아닌가요?
아쿠아빠 2024-04-17 15:24 IP: 183.103.*.161 强制 리빌딩이라고 하기에는 事實上 13年度와 14年度 엔트리 主力 打者들을 比較해보면
정수빈의 打席數가 늘어난것 말고는 크게 달라진건 없는것 같은데요?
오히려 13年에 비해 양의지, 김현수, 오재원(痲藥쟁이)의 成跡은 14年이 크게 나아졌고
13年度에 비해 오재일과 민병헌이 退步한것 말고는 리빌딩으로 因해서 14年 成績이 안좋은거였다
할만한지는 모르겠습니다.
15年度에는 말씀하신 內容 中 박건우, 김현수, 양의지, 오재일 3~6番이 大爆發 한 시즌이 맞긴 합니다.
박건우 0.912 / 157.0
김현수 0.979 / 162.6
양의지 0.928 / 143.7
오재일 0.981 / 154.4
아쿠아빠 2024-04-17 15:26 IP: 183.103.*.161 근데 이런것도 있습니다. 極端的 스몰볼을 追求하는 監督의 性向이 反映되다보니 打者들이 뭘 할 수가
없었던 强占期라는것도 勘案은 해야합니다.
打者가 나가서 뭘 쳐야 結果가 나오고 成績이 나오는데 주구장창 1點 짜내기 번트만 하면....과연 그게.
송일수가 그러니까 勝負造作이라는 말까지 나온 理由인거죠...
核펀치 2024-04-17 15:39 IP: 115.140.*.86 아쿠아빠// 아 맞아요 일부러 勝負造作할려고 點數 적게 내는것 아니냐는 말 많았죠. 14시즌이 歷代級 타신투병인데 아웃카운트 먹고 들어가는 번트는 恒常 하는 패시브였고요
量2의5지 2024-04-17 16:57 IP: 175.119.*.83 答定너 關種 떡밥을 뭐이리들 물어주실까
레니 2024-04-17 18:05 IP: 223.38.*.238 한게 두팬들이야 二分 하는말마다 뻘小鱗거 다 아는데
他팀팬들이 이걸 正答으로 아실까봐 걱정되네요
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- "漢字路" 한글한자자동변환 서비스는 교육부 고전문헌국역지원사업의 지원으로 구축되었습니다.
- "漢字路" 한글한자자동변환 서비스는 전통문화연구회 "울산대학교한국어처리연구실 옥철영(IT융합전공)교수팀"에서 개발한 한글한자자동변환기를 바탕하여 지속적으로 공동 연구 개발하고 있는 서비스입니다.
- 현재 고유명사(인명, 지명등)을 비롯한 여러 변환오류가 있으며 이를 해결하고자 많은 연구 개발을 진행하고자 하고 있습니다. 이를 인지하시고 다른 곳에서 인용시 한자 변환 결과를 한번 더 검토하시고 사용해 주시기 바랍니다.
- 변환오류 및 건의,문의사항은 juntong@juntong.or.kr로 메일로 보내주시면 감사하겠습니다. .
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