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김병현 vs 오승환 vs 김광현 : MLBPARK

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KBO 김병현 vs 오승환 vs 김광현

마그나우라

推薦 0 照會 758 리플

글番號 202404250091841721 | 2024-04-25 17:49

IP 210.178.*.199

가 가

불펜 牛膽報告 보니 異常해서 써봅니다.

김병현 mlb 11 npb 0 kbo 1

오승환 mlb 4 npb 4 kbo 30

김광현 mlb 2 npb 0 kbo 63

메이저 差異 얼마 안 난다고 오승환 > 김병현이면 김광현 > 오승환인거 아닌지?? 甚至於 김광현은 한 시즌 短縮시즌이라 1.3시즌에 2高 오승환은 3시즌에 4.

오승환 >> 김병현日境遇

kbo war 30 + npb 4 >> mlb 7

오승환 >> 김광현日境遇

mlb war 2 + npb 4 >> kbo 30

一旦不等號上으로는 矛盾되네요

리플

Ace.29 2024-04-25 17:52 IP: 58.29.*.148 저도 神奇했음.
單純累積 워로 똑같이 計算하면

오승환이 맨 앞으로는 못 오는거 아닌가

마그나우라 2024-04-25 17:53 IP: 210.178.*.199 Ace.29//그냥 김광현은 通하기만 한 程度로, 오승환은 씹어먹었기 때문이라고 하는데 둘 다 같은 2시즌 가지고 壓倒的隔差마냥 얘기하는 것도 異常하고 그 程度로 隔差가 날거면 成跡差異가 고작 저 程度差異면 안되는거 아닌가 하는 疑問도 드네요. 甚至於 김광현은 한 시즌 短縮시즌인데

으리으리 2024-04-25 17:54 IP: 223.38.*.132 불펜이랑 選拔이랑 war쌓는 差異가 있어서
桐比較하기는 좀 그렇지않을까요

Ace.29 2024-04-25 17:54 IP: 58.29.*.148 강정호 믈브 6으로 이대호 李承燁 다 제끼면서

맨날 오승환 김병현은 갈리는듯
커下가 비슷해 그런건지..

鹹水湖 2024-04-25 17:55 IP: 223.39.*.246 으리으리// 그럼 불펜을 더 높게 봐줘야 하나요? 둘이 比較하면 닥 選拔인데

마그나우라 2024-04-25 17:55 IP: 210.178.*.199 오승환 >> 김광현
mlb war 2 + npb war 4 >> kbo war 30

오승환 >> 김병현
kbo war 30 + npb war 4 >> mlb war 7

論理的으로 그냥 안 맞는거 아닌가...심지어 高點은 bk가 더 높음(메이저 스탯만으로 比較時)

마그나우라 2024-04-25 17:56 IP: 210.178.*.199 으리으리//김광현에게는 슬픈 일이지만 메이저 김광현도 거진 불펜이었죠...그리고 先發로 더 쌓았다고 해도 選拔自體가 불펜보다 價値가 높잖아요.

마그나우라 2024-04-25 17:57 IP: 210.178.*.199 Ace.29//冷靜히 커하도 全盛期 2시즌도 모두 김병현이 한手위입니다. 勿論 11이나 06이 아닌 16오승환을 커하라고 봤을때 말이지만요.

라온이 2024-04-25 18:00 IP: 210.182.*.105 오승환은 한, 美, 日 모두 成功했죠
日本, 美國에서 成功했으니 김광현 보다 높게 보는거고
이대호 크步 war가 아무리 偉如도 강정호 보단 아래로 보잖아요

배영수 2024-04-25 18:00 IP: 211.192.*.112 글 內容에는 全般的으로 同意하는데 커下가 김병현>오승환은 좀 疑問이네요.

"體感"除外하면 16오승환>02김병현으로 보이는데 말이죠. 勿論 작은 車이라서 體感包含해서 02김병현>16오승환이라 하면 그럴 수 있다고 생각하는데 冷靜히라는 單語를 쓸 수는 없죠

鹹水湖 2024-04-25 18:00 IP: 223.39.*.246 오승환 追從者들은 꼭 投手한테 重要한 bwar은 어디다 팔아먹고 fwar가져와서 고점도 오>金이라고 우김

툭하면우취 2024-04-25 18:01 IP: 175.223.*.23 鹹水湖// 오승환 追從者들은 거진 極右라 말이 안통합니다

鹹水湖 2024-04-25 18:01 IP: 223.39.*.246 툭하면우취// 政治色은 입히지 말죠;

에브리웨어 2024-04-25 18:01 IP: 116.121.*.35 김광현 메이저 35게임中에 28게임이 選拔이었는데 거진 불펜이라기엔

마그나우라 2024-04-25 18:02 IP: 211.235.*.107 배영수//
02bk vs 16오승환

fwar 2.5 vs 2.6
bwar4.0 vs 2.9
ra9-war 3.7 vs 2.8
waa 2.4 vs 1.8
fip- 62 vs 53
era+ 223 vs 212
wpa 3.4 vs 2.5

fip- 오승환 優位
fwar - 同級
bwar, ra9-war, era+, wpa, waa - 김병현 優位

前 쓸만한거 같습니다

마그나우라 2024-04-25 18:03 IP: 211.235.*.107 에브리웨어//아 이거야말로 第體感이었네요. 제가 틀렸네요. 다만 選拔로 어느 程度 했던 거라고 해도 그게 平價切下(?)될 理由는 없다고 생각합니다. 꼭 選拔特級이어야만 불펜 特級과 比較될 수 있는 거솓 아니구요

Ace.29 2024-04-25 18:03 IP: 58.29.*.148 02김병현이 體感빼면 16오에 밀린다는건 너무한거 아닌지 ㅋㅋ

미라클곰 2024-04-25 18:05 IP: 39.7.*.63 3字로 놓고 보면 矛盾처럼 보이는데 細部的으로 보면 말이 되는 境遇가 있습니다. 打者인 강정호 이대호 이승엽으로 比較해보면 메이저에서 강정호보다 떨어지고 크보에서 이승엽보다 떨어지는 이대호가 맨 위로 올라갈 수 없다고 볼 수도 있지만 이대호 이승엽은 日本成績으로 優位가 確實히 가려진다고 보고 강정호의 메이저 成績이 크보나 日本成跡을 다 뒤집을만큼 有意味하지 않다고 본다면 이대호가 가장 優位에 갈 수도 있는 것처럼

마그나우라 2024-04-25 18:06 IP: 211.235.*.107 미라클곰//이대호와 이승엽은 말씀하신것처럼 日本이란 上位리그에서 크게 갈린 境遇

김광현 오승환의 境遇는 日本갈 必要없이 最上位 리그인 메이저에서의 成跡이 있는데 日本 리그까지 勘案할 必要가 있나요??

미라클곰 2024-04-25 18:07 IP: 39.7.*.63 이 境遇도 오승환이 日本과 美國 모두 成功한게 大體로 確實히 김광현보다 優位로 보는 根據가 되고 김병현 오승환은 別個의 vs가 되는거죠

Ace.29 2024-04-25 18:07 IP: 58.29.*.148 김병현>오승환>김광현에 共感합니다만

오승환>김병현이면
김광현>오승환>김병현돼서 꼬이는거 아닌지 싶음

마그나우라 2024-04-25 18:07 IP: 211.235.*.107 미라클곰//萬若 김광현 오승환의 mlb 隔差가 이대호 李承燁水準이었으면 저도 이런 말 當然히 안했죠.

배영수 2024-04-25 18:08 IP: 211.192.*.112 마그나우라// 投手單一 시즌 比較에 bwar을 쓰시는건 좀...

마그나우라 2024-04-25 18:08 IP: 211.235.*.107 미라클곰//그러니까 mlb에서의 實績이 있는데 npb를 따로 쳐줄 理由가 무엇인지 궁금합니다

마그나우라 2024-04-25 18:08 IP: 211.235.*.107 배영수//只今時點에서 bwar이 fwar보다 劣等한 根據는 뭔가요?

Ace.29 2024-04-25 18:08 IP: 58.29.*.148 배영수//fwar 0.1 差異나고 나머지 김이 다 壓殺인데..요

마그나우라 2024-04-25 18:09 IP: 211.235.*.107 배영수//守備補正 말하실거면 fip가 그보다는 덜한 노이즈를 갖고 있다고 말씀하실건가요??

배영수 2024-04-25 18:10 IP: 211.192.*.112 Ace.29// 그러니까 冷靜히봐서 02김병현>16오승환? 異常하다는거죠.

單一시즌 投手比較에서 fwar 代身 bwar 들고와서 比較하는게 맞다고 보신다면 할말이 없지만요.

Aimar 2024-04-25 18:10 IP: 175.215.*.41 어느程度通했다를 봐야할듯? 김광현이 첫시즌은 괜찮았던거 같은데 短縮시즌...
그다음은 監督이 퀵후크 비슷하게 이닝을 못 먹으니 評價하기 되게 曖昧한듯

미라클곰 2024-04-25 18:11 IP: 39.7.*.63 아무래도 吳와 金의 메이저에서의 差異 + 日本成功與否가 크다고 느끼는 거겠죠.

마그나우라 2024-04-25 18:11 IP: 211.235.*.107 [리플修正]배영수//fwar이 bwar보다 單一시즌 評價에서 優位라는 根據程度는 말해주셔야 님 말에 說得力이 있죠. 할 말이 없는게 아니라 있으셔야 합니다

甚至於 팬그래프에서 提供하는 ra9 war도 김병현이 有意味하게 優位입니다

마그나우라 2024-04-25 18:12 IP: 211.235.*.107 미라클곰//그러니까 日本 war4와 mlbwar 2만큼의 隔差가 그程度로 크다고 생각하는거라면 mlb war 7이나 나는 bk와의 比較優位는 矛盾이 아니냐는거죠

배영수 2024-04-25 18:14 IP: 211.192.*.112 마그나우라// 님이 데이터 解釋하시기에 bwar가 fwar보다 적합하다고 생각하시면 그렇게 쓰는거겠죠?

근데 1次主張하실때는 大衆의 輿論을 가지고 와서 主張하시면서 이런 部分에서는 大衆의 輿論을 無視하면서 님 意見이 맞다고 하면 異常하죠.

本文의 오>金이라고 하는 사람이 많다.(이것도 잘모르겠는게 딱 이番牛膽글에서나 오>김이지 歷代 수많은 論爭,타 커뮤에서는 金>오 2:1로 많은데요.)

오>金主張하는 사람들은 fwar基盤으로 생각하겠죠. 그게 一般的으로 投手單一시즌 比較할때 쓰니까요.

마그나우라 2024-04-25 18:16 IP: 211.235.*.107 배영수//
1. 本믄 어디에도 輿論이 오>金이라고 안하고 오>金이라고 한다면이라는 假定法을 使用했습니다.

2. Fwar이 單一시즌 比較에서 最優先的으로 比較하는 스탯이란 根據가 없습니다.

Ace.29 2024-04-25 18:17 IP: 106.101.*.76 뭐 單一시즌 팬그래프 選好하는건 理解됩니다만

그게 0.1 差異밖에 안 나는데 에라플 bwar 等等

꽤 크게 差異나는 다른 指標를 제낄 程度인지 잘 모르겠어서..

미라클곰 2024-04-25 18:17 IP: 39.7.*.63 불펜 글에도 적었는데 김병현의 境遇는 강정호같이 末年 커리어가 없다시피 하기 때문에 이대호 강정호처럼 比較對象이 됐다고 봐야죠. 勿論金의 메이저 커리어는 講義 커리어보다 훨씬 좋지만 吳의 日本美國同時成功과 긴 커리어로 論爭거리가 됐습니다

마그나우라 2024-04-25 18:18 IP: 211.235.*.107 배영수//그쪽이야말로 fwar을 選好하시는거라면 더 할말은 없지만, fwar을 優先視하는게 맞다는 듯한 말은 根據가 不足해보이네요.

마그나우라 2024-04-25 18:26 IP: 1.211.*.250 미라클곰//
네 末年 커리어가 아예 없음에도 저 程度差異가 나는건 그냥 數字로 나타난 팩트잖아요. 더 늦게 터지고 40 넘어도 잘했다고 랜디를 매덕스보다 高評價하지 않듯, 커리어에서 累積을 쌓은 時點이 單純累積以上으로 評價하는거 自體가 異常하다고 생각합니다

미라클곰 2024-04-25 18:45 IP: 119.203.*.117 投手로 돌아오면 普通 서재응을 선동열보다 낮게 評價하는 것도 비슷하죠. 선동열은 메이저 커리어가 없는데도 韓國에서 神이었고 日本에서 成功했다고 末年 커리어 떨어지는 서재응보다 높게 評價하는

마그나우라 2024-04-25 18:52 IP: 211.235.*.82 미라클곰//
1. 서재응과 선동열의 隔差가 오승환과 김광현보다 훨씬 크다

2. 서재응의 事例는 末年問題가 아니라 kbo라는 下位리그를 씹었는지의 問題라 굳이 따지면 김병현과 類似한 케이스지 김광현과의 比較에서 나올 케이스가 아니다

前 이렇게 생각합니다

미라클곰 2024-04-25 18:59 IP: 119.203.*.117 [리플修正]네 저도 오승환과 김병현이 比較되는게 김병현과 서재응의 類似한 點 때문이라는 얘깁니다. 오승환 김광현은 野球팬들이 메이저 差異와 日本成功으로 미리 結論을 내버려서 臺>江,葉처럼 얼핏 보면 矛盾으로 보일 수 있는 不等號지만 理解가 갈 수도 있다는 얘기

마그나우라 2024-04-25 19:00 IP: 211.235.*.82 미라클곰//하지만 그렇다면 該當論難은 "具體的인 數字로 比較하기보단 팬들이 미리 結論을 내려버렸기 때문에"가 理由가 되어 버리는걸로 읽히는데, 제가 잘못 理解한걸꺼요?

미라클곰 2024-04-25 19:05 IP: 119.203.*.117 네 아무래도 이대호 이승엽처럼 미리 結論을 냈던게 큰 部分이죠. 김광현이 메이저 war를 오승환과 맞췄다면 '이제 오승환 김광현 比較해도 되는거 아닌가요?' 라는 意見도 나왔을텐데 그 程度는 아니고 오승환 日本記錄도 있다보니 論議自體가 없었고 오승환 김병현은 꾸준히 最高 떡밥으로 膾炙가 되니 野球팬들한테 비슷하게 느껴지는 部分이 있습니다.

마그나우라 2024-04-25 19:09 IP: 1.211.*.250 미라클곰//
오승환 > 김광현은 이미 結論을 내려놓은 狀況에서 vs김병현이 恒常 핫한 主題니 둘은 同級. 그러니 김병현=오승환>김광현이 認識으로 굳어졌다는 말이군요

저는 저 첫番째 結論自體가 異常하다는 立場이구요

kkryu 2024-04-25 22:08 IP: 106.101.*.151 배영수// 요즘 單一시즌 投手 war는 (fwar+ra9war)/2街大勢죠. 그럼 02김병현은 3.1, 16오승환은 2.7. 그리고 불펜 投手評價할때 SD (높을수록 좋은거)랑 MD(낮을수록 좋은거)도 보는데 02김병현은 SD30&MD7, 16오승환은 SD29&MD12.

서울南 2024-04-26 01:15 IP: 58.127.*.77 저는 BK라고 봅니다. 美國 커리어는 류박 다음이라고 생각함. 全盛期時節 포스는 그 李相逸수도 있고요.

날 2024-04-26 03:09 IP: 118.235.*.135 法 오 金

날 2024-04-26 03:11 IP: 118.235.*.135 [리플修正]오>김이면 法>오>金
오>法이면 金>오>法

둘다 取하려는 건 웃김
마찬가지로 오>線이면 서>오>선
오>書面 선>오>서
선,오,서에서도 맨날 둘다 이긴다고 억지부리더니만

예앗 2024-04-26 03:12 IP: 125.249.*.19 저중에선 닥 김병현이 最高죠 김병현 던지는거 못본 뉴비들이나 體感타령하는거고

예앗 2024-04-26 03:14 IP: 125.249.*.19 워낙 타이거즈팜이 레전드 많이 輩出해서 그냥 타이거즈팜한테 배알꼴린 소리들 하는거인듯..

코드화이트 2024-04-26 03:17 IP: 220.65.*.236 날// ㄹㅇ ㅋㅋ

Pomi 2024-04-26 03:40 IP: 211.246.*.141 누가보면 김광현이 美國에서 失敗한줄알겟네 ㅋㅋ
오승환이 韓美日3個國에서 成功한게 어떻게 김광현보다 좋은 커리어라는 證據가 되나요 韓國커리어가 저렇게 差異나는데

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