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産業革命 前까지 西洋이 東洋보다 劣等했다는 말에 共感못하겠네요 : MLBPARK
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歷史 産業革命 前까지 西洋이 東洋보다 劣等했다는 말에 共感못하겠네요
  • 35年째모쏠
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    글番號 202403240090411309 | 2024-03-24 11:35
    IP 59.27.*.102
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AD150年頃에 그리스人 클라우디우스 프톨레마이오스라는 學者가 만든 指導라고 합니다

2世紀頃에 이런 指導를 만들었다는데 엄청난데요??

나중에 1402年 朝鮮時代에 만들어진 世界地圖보다 더 精巧하네요

이걸 보면 産業革命 前까진 東洋이 西洋보다 優秀한 文明이었다는게 課長된거 같네요 
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人工눈물 2024-03-24 11:36 IP: 211.234.*.29 애初에 누가 그런말을 하죠?
갓나타 2024-03-24 11:37 IP: 115.137.*.86 中世라는 宗敎에미친 退步氣를 除外하고 뒤쳐진적이 없었죠
갓나타 2024-03-24 11:37 IP: 115.137.*.86 그래도 大砲도 東洋에서 나온거니 뭐..
無限다이노 2024-03-24 11:38 IP: 59.5.*.129 갓나타// 그 退步機라는 것도 뻥이고 發展하고 있었다 함 速度가 느렸을 뿐
gerrard76 2024-03-24 11:38 IP: 121.133.*.238 17世紀 程度 되면 確實하게 西洋이 逆轉하죠
wpwp012 2024-03-24 11:39 IP: 118.235.*.139 아니 産業革命展이면 極端的으로 말해 나폴레옹때도 産業革命前인데..ㅋㅋ 그때 유럽을 東洋이 뭔수手 이김
mystalvision 2024-03-24 11:39 IP: 180.71.*.86 紀元前에 만들어진 안티키테라 裝置 보면 ㄹㅇ 말도 안 되는 뻘소리임을 알게 되죠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
wpwp012 2024-03-24 11:39 IP: 118.235.*.139 中世 때라고 너무 유럽 無視마세요 몽골度 初盤에나 東유럽 牌는거 成功했지 나중엔 헝가리에게 개털林 다 13世紀때 一任
Eunicebabo 2024-03-24 11:40 IP: 58.109.*.43 [리플修正]明나라에서 淸나라 初期程度까지는 東洋이 앞선건 맞을듯. 다만 中國은 아쉬울 게 없어서 鎖國하고 發展도 안했죠. 大航海時代 같은 것도 中國은 淨化가 몇萬名 單位로 船團 보내고 했다는거 보면 아쉬운게 없어서 안한게 맞을듯
mystalvision 2024-03-24 11:41 IP: 180.71.*.86 https://namu.wiki/w/%EC%95%88%ED%8B%B0%ED%82%A4%ED%85%8C%EB%9D%BC%20%EA%B8%B0%EA%B3%84

이게 紀元前 200年頃에 만들어진 거
當時 東洋이 뭐했는지 생각하면 東洋이 西洋을 앞섰다는 건 ㄹㅇ 個웃긴 소리임
케이엠7 2024-03-24 11:41 IP: 211.207.*.81 西洋은 400年~1400年까지 暗黑期.. 로마 그리스 時代보다 退步된게 컸죠..
最近 200年間의 文明發展을 생각해본다면.. 그 1000年의 暗黑期는 아까운 時間..
큰거한방 2024-03-24 11:43 IP: 1.229.*.101 東洋이 一旦 正確히 어디를 가리키는 건지 모르겠지만, 朝鮮 얘기를 한 걸 보면 東아시아라고 設定하신 거 같은데 그렇다면 産業革命까지 갈 것도 없이 明나라가 解禁 政策을 한 瞬間부터 競爭은 事實 끝난거죠. 그 前까지는 누가 앞섰다고 보기는 어렵고요.
델라호야 2024-03-24 11:43 IP: 118.235.*.115 東洋은 西洋을 넘은 적이 單 한番도 없음
dlge5669 2024-03-24 11:44 IP: 124.56.*.252 케이엠7//유럽이 뭔 基督敎 때문에 퇴보됩니까? 아직도 中世退步論을 믿는 逆알못이 있네
Greer 2024-03-24 11:44 IP: 218.38.*.183 퍼옴

앵거스 매디슨의 『매디슨 프로젝트』에 따르면 西紀 1000年 中國의 人口(5900萬 名)는 유럽 30個國을 합친 것(2556萬 名)보다 많았습니다. 매디슨은 特히 1990年 物價를 基準으로 이 時代의 GDP 規模를 달러로 換算했는데(기어리-카미스 달러) 中國(274億 달러)李 유럽 30個國(109億 달러)보다 훨씬 앞섰습니다. 1500年에도 如前히 中國(618億 달러)李 유럽 30個國(441億 달러)을 壓倒했죠.
그러나 16世紀 以後 두 文明은 逆轉됩니다. 1700年 유럽 30個國의 GDP(809億 달러)가 200年間 84% 늘어난 反面, 中國(828億 달러)의 成長率은 34%에 그쳤습니다. 1900年엔 유럽 30個國의 GDP(6739億 달러)가 中國(2181億 달러)의 3倍나 됐고요. 50年 後엔 1兆3962億 달러와 2449億 달러로 隔差가 더욱 커졌습니다.
Greer 2024-03-24 11:47 IP: 218.38.*.183 [리플修正]11世紀 中國> 유럽이었는데 16世紀부터 유럽> 中國이라고 하는 君요.

産業革命은 18C 始作이니까

産業革命 以前 中國> 유럽은 뻥

그러나 中世 유럽> 中國 亦是 虛僞事實.

찾아보지도 않고 마구 지르는 사람 많네요.
wpwp012 2024-03-24 11:48 IP: 118.235.*.139 中國이 유럽을 經濟力으로 털던시기가 딱 한番 있는데 그게 北送~南宋 初期 時節입니다;; 이때 氣候上 유럽에서도 野蠻族들이 날뛰고 內轉하던 時期라 프랑스가 아직 카페王朝 初期高 英國도 뭐 別거 없던 時節이에요
mystalvision 2024-03-24 11:48 IP: 180.71.*.86 只今도 規模 自體는 中國이 西유럽 全體보다 큼
그게 中國이 西유럽보다 優越하다는 根據가 됩니까?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
35年째모쏠 2024-03-24 11:51 IP: 59.27.*.102 Greer// 그럼 16世紀 以前부터 秦始皇까지 1800年間은 中國이 西洋보다 앞섰다는 건가요??
알았어 2024-03-24 12:01 IP: 58.142.*.65 어려운 漢字 외우기로 아까운 成長期를 날려버리니
ProShares 2024-03-24 12:04 IP: 125.131.*.172 名때는 쭝궈가 잠깐 앞서지 않았을까요?
Greer 2024-03-24 12:11 IP: 218.38.*.183 35年째모쏠// 그건 모르죠. 제가 15世紀라고 잘못 要約했는데 1000年부터 15世紀까지는 中國 優位라고 합니다. 10世紀 以前은 言及이 없으니. BUT....

古代에는 人口가 國力이었습니다. 먹고살기 빠듯한 時節이라 經濟가 안 좋으면 굶어죽던 時節이라서. 卽 人口 絶對 多數가 生存 水準에서 살았다는 거죠. 달리 表現하면 1人當 GDP에 큰 差異가 없었다고 해야죠.

紀元後 1000年에 中國 人口가 유럽 두 倍였다면 그前 相當期間度 中國의 經濟規模가 더 컸다는 것을 알 수있습니다.

종이, 羅針盤, 火藥, 印刷術도 中國이 發明해 유럽으로 傳播됐고 些少해 보이지만 産業革命 前에 農業革命이 있었는데 輪作과 中國에서 건너간 쟁기가 重要한 役割을 했습니다.
Greer 2024-03-24 12:15 IP: 218.38.*.183 그리고 一般人들이 잘 모르는데 産業革命移轉 數千年間은 1人當 GDP 基準 經濟成長이 거의 없었습니다(링크 參照).

農業革命 때부터 1人當 GDP가 上昇하다 産業革命을 契機로 急上昇합니다.

따라서 相當期間 中國 > 유럽이었다고 봐도 됩니다. 於此彼 窮乏한 것은 마찬가지였지만

https://www.visualcapitalist.com/2000-years-economic-history-one-chart/
Greer 2024-03-24 12:22 IP: 218.38.*.183 mystalvision// 글도 仔細히 읽어 보지 않고 無識하게 ㅋㅋㅋㅋ 質이나 하고..정신차리세요.

제가 引用한 資料로 計算해 보면기원 後 1000年 基準 中國 人口가 유럽 2.3倍, GDP가 2.5倍입니다.

人口뿐만 아니라 經濟規模도 더 컸다는 겁니다.
琵琶플레이어 2024-03-24 12:31 IP: 220.117.*.224 産業革命은 아니고 15世紀 르네상스 前後로 逆轉되는듯
다운스트림 2024-03-24 12:33 IP: 118.235.*.211 걍 외우시먄 됩니다 윗분 말대로 르네상스 以後 西洋이 東洋 넘어버림 中世까지만 해도 東洋의 엄청난 體級 때문에 힘으로만 보면 東洋 勝인데 15世紀 以後 新大陸 開拓 하면서 體級마저 넘었음
Greer 2024-03-24 12:35 IP: 218.38.*.183 토삼龍// 專門家가 紀元 後 1000年 基準 中國 人口가 유럽 2.3倍, GDP가 2.5倍라고 하는데 님이 뭘 안다고 反對로 斷言하세요.
35年째모쏠 2024-03-24 12:35 IP: 59.27.*.102 KRTS// 무굴帝國이 이집트 時代부터 같이 存在하던 나라였나요?
이노레이저 2024-03-24 12:38 IP: 121.124.*.235 [리플修正]퀄은 西洋이 더 좋았어요.. 東洋은 中央集權으로 中國大陸 먹은 國家가 恒常 存在했기 때문에 中世以前 軍事力이나 經濟規模는 世界에서 第一 强했다 이程度는 그럴 수 있죠
다운스트림 2024-03-24 12:38 IP: 118.235.*.211 産業革命 時期에는 이미 東西洋 間에 넘을수 없는 隔差가 發生한 時點입니다
mustermann 2024-03-24 12:41 IP: 106.101.*.17 只今 예전보다 經濟力이 엇비슷해졌다해도 어지간한 創意的인 플랫폼은 죄다 西洋에서 다나옴.. 先天的인 知能의 差異인지, 後天的인 敎育에서 오는 差異인지 모르겠네요.
Greer 2024-03-24 12:41 IP: 218.38.*.183 이노레이저// 퀄은 1人當 GDP로 推定할 수 있는데 1人當 GDP도 中國이 높았습니다.

1人當 GDP에서 中國을 追越한 最初의 유럽國家는 14世紀 初 이탈리아라고 합니다.
Greer 2024-03-24 12:42 IP: 218.38.*.183 느낌도르 말고 資料를 찾아보고 글을 쓰세요.
Greer 2024-03-24 12:49 IP: 218.38.*.183 量과 質 모두 中國이 오랜 時間 유럽을 앞 선 것은 事實이지만 別 意味 없습니다.

人類 歷史上 가장 重要한 事件은 氷河期 後 農耕社會 進入과 18世紀 以後 産業革命입니다.

産業革命에 中國이 한 일은 없습니다.
이름苦悶 2024-03-24 12:50 IP: 211.52.*.222 Greer// 불펜 水準에 맞지 않는 좋은 댓글

參考로 제가 이는 飼料 基準에

中國이 相對的으로 第一 잘 살던 時節은?
北送 全盛期 라고 하네요
mustermann 2024-03-24 12:52 IP: 106.101.*.17 Greer// 産業革命이 어느날 갑자기 나타난게 아니라 科學, 技術, 文化 等 內實이 쌓여서 發現된거죠.

中國이 18世紀 産業革命을 하고싶어도 그럴만한 能力이 되지 않았어요.
스폰지朴 2024-03-24 12:57 IP: 220.93.*.143 古代 그리스 以後로 西洋이 더 發展함
量子論 2024-03-24 12:57 IP: 39.121.*.17 [리플修正]憂愁의 基準을 基礎科學으로 잡으면 한番도 東洋이 優越했던 적은 없기는 하죠.
근데 人口數를 包含한 國力을 말하는 거면 이건 産業革命 以前까지 大體로 東洋이 앞서던 게 맞음.
人類 歷史의 大部分 時期 基礎科學의 優秀性은 그 나라의 國力과 別 相關이 없었어요.
스폰지朴 2024-03-24 12:57 IP: 220.93.*.143 로마帝國과 한나라 非교하면ㅋㅋ
로마노프 2024-03-24 13:00 IP: 61.99.*.20 東洋이 앞서는건 精神勝라 하나뿐
Greer 2024-03-24 13:00 IP: 218.38.*.183 mustermann// 産業革命에 對해 할 말이 많은데 길게 쓸 수는 없고..

産業革命은 漸進的 變化가 아니라 急激한 變化입니다.

그 前提 條件은 農業革命과 資本主義입니다.
로마노프 2024-03-24 13:02 IP: 61.99.*.20 中近東 除外하면 아시어 어느곳도 質로 西洋 앞船積 한番도 없었음 오직 人口 빨로 規模위 經濟만 앞섰고 이는 東洋이 그西洋보다 5倍 크니 當然한것일뿐
로마노프 2024-03-24 13:03 IP: 61.99.*.20 아직도 宋나라니 淨化 艦隊 가지고 妄想 自慰 하는 人間들이 많죠 자위는 東洋 勝
빨간거미 2024-03-24 13:05 IP: 118.235.*.56 그래봐야 메소포타미아나 이집트에 비하면 다들 別居 아니라서.
韓멋한다 2024-03-24 13:07 IP: 118.235.*.17 Greer// 누가봐도 이분 말씀이 옳은데
資料도 根據도 없이 비아냥 距離는 人間들 天地네 엠팍 水準 眞짜
헤이스팅스 2024-03-24 13:08 IP: 220.117.*.121 中國애들이나 억지 부리는 거죠. 이집트나 메소포타미아 文明의 發源 地域 사람들도 안하는 소리를 하고 있음 ㅋㅋ 암튼 古代부터 西洋이 優位에요
헤이스팅스 2024-03-24 13:12 IP: 220.117.*.121 人口, GDP로 따지면 只今도 中國이 西歐圈보다 先進 文明인 것임??
몸쪽돌直球 2024-03-24 13:13 IP: 125.176.*.192 송원명靑 中國은 文明보다는 덩치빨로.. 經濟力은 좋았죠. gdp 自體는 優越 했을거에요
量子論 2024-03-24 13:18 IP: 39.121.*.17 헤이스팅스// 産業革命 以前에는 人口數가 곧 GDP에 가까웠고 그래서 人口數 많은 東洋이 더 優越했다고 하는 겁니다. 人口數와 GDP가 一致하지 않는 現代와 比較할 게 아니에요.
量子論 2024-03-24 13:19 IP: 39.121.*.17 로마노프// 그 人口빨이 예전에는 正말 重要했는데요. 人口가 왜 많겠어요.
살기 좋으니까 많은 거지.
incel2022 2024-03-24 13:19 IP: 61.83.*.117 뉴턴의 프린키피아가 産業革命 100年前인데...
선샤인007 2024-03-24 13:20 IP: 1.230.*.156 東洋에서 歷史를 배워서 그렇습니다
로마노프 2024-03-24 13:21 IP: 61.99.*.20 東洋이 西洋보다 5倍 커서 人口 많은걸(면적대비로는 西洋이 位) 東洋이 살기좋으니까라고 解釋하는 知能으로 뭔 比較優位를 論한다고 ㅎㅎ
채낸들러봉 2024-03-24 13:25 IP: 211.234.*.187 https://www.visualcapitalist.com/2000-years-economic-history-one-chart/

오늘날 GDP 처럼 生産性을 따지죠. 産業革命 以前까진 黃河, 갠지스 文明 生産性이 壓倒的이었던 건 '팩트'예요.

位 링크 가보시면 JP모건이 分析한 차트 나오니 보세요.
이불 2024-03-24 13:25 IP: 223.38.*.66 ?????
大體 누가 그런 말을...

西洋 暗黑期에 東洋이 一時的으로 앞서거나 했을 순 있는데
根本的으로 確實하게 넘었다 말 할 수 있는 時期는
한 番도 없습니다

애初에 西洋 文明이 몇千年 먼저 始作했어요
채낸들러봉 2024-03-24 13:26 IP: 211.234.*.187 科學 道具 몇 個로 어디가 앞섰니 뒤졌니 하는 거는 意味 없습니다.
35年째모쏠 2024-03-24 13:27 IP: 59.27.*.102 채낸들러봉// 그 科學道具를 만들기 위해서는 各種 學問的知識이 必要한거고 그게 곧 學問의 發達水準을 보여주는 거니까요
量子論 2024-03-24 13:28 IP: 39.121.*.17 로마노프// 東洋이 面積으로 西洋에 5倍 같은 헛소리 싸지르는 분이 知能을 云云하네?
필터링 안하고 머릿속에서 나오는데로 키보드로 싸지르지 좀 마세요.
35年째모쏠 2024-03-24 13:30 IP: 59.27.*.102 채낸들러봉// 저 地圖를 만들기 爲해서는 航海技術, 船舶技術, 地圖製作술, 地理學, 氣象學 等 各種 學問的 知識이 總動員된 結果일 텐데 그걸 그냥 單純히 "하나의 科學道具"라고 置簿하는 건 語弊가 있지 않을까요?
로마노프 2024-03-24 13:32 IP: 61.99.*.20 量子論//宅 論理는 只今 中國이 영프독보다 GDP높으니 더 살기좋다라는 正말 아둔한자나 생각할 이야기임
델라호야 2024-03-24 13:33 IP: 112.166.*.177 東洋 類似學問따위가 西洋을 이긴다뇨 地理的 差異부터 文明 스타팅까지 西洋이 훨씬 빨랐는데 東洋이 이긴대ㅋㅋ 그래서 저시기 以後에 東洋에 무슨 革新이 있었음?
로마노프 2024-03-24 13:34 IP: 61.99.*.20 그깟 科學道具 ㅋㅋ. 저기들이 中國 優位 主張할때는 中國 4大發明 우려먹는 主題에 ㅋㅋ 정신자위만 東洋 勝 맞음
35年째모쏠 2024-03-24 13:35 IP: 59.27.*.102 量子論// 네 그런데 앵거스 매디슨이란 분의 硏究를 더 찾아보니까 이미 1500年頃에 中國보다 유럽 國家들이 1人當 GDP가 더 높은 걸로 나오긴 하네요

1500年頃 中國의 1人當 GDP가 600달러 日本이 500달러고
이탈리아 1100달러, 벨기에 870달러, 네덜란드 760달러, 英國 700달러라고 하는데

1人當 GDP 基準으론 이미 中世時代부터 유럽이 中國보다 앞섰던 거 같네요
채낸들러봉 2024-03-24 13:35 IP: 211.234.*.187 35年째모쏠// '右列'을 말씀하셨기에 普通 國家間 比較의 準據가 되는 生産性을 말씀 드린 겁니다. 어디가 劣等하고 어디가 優越하다 할 땐 普通 生産性을 따진다는 거예요. 그게 무슨 意味가 있느냐, 내가 봤을 땐 無條件 西洋이 나았다, 그 根據는 이런저런 科學的 發明과 發見 때문이다, 라는 건 님의 基準인 거고요. 뭐가 맞다 틀리다 할 순 없지만 무엇이 더 널리 通用되는 基準인지는 생각해 볼 問題지요.
채낸들러봉 2024-03-24 13:37 IP: 211.234.*.187 해時計와 거북船 한글을 發明하고 性理學을 高度化 한 韓民族이 世界 最高 優越한 文明입니다, 하는 건 어디서든 共感받기 힘들겠죠.
35年째모쏠 2024-03-24 13:37 IP: 59.27.*.102 [리플修正]채낸들러봉// 더 널리 通用되는 基準이라는 건 뭔가요?? 저도 모르겠네요

一旦 最小限 學問의 發展水準은 西洋이 더 앞서있는 건 맞는거 같은데요

地圖 하나 따위로 그러는 게 아니라 저 地圖를 만들기 위해서는 수많은 天文, 氣象, 날씨, 船舶製造, 航海術, 지리, 地圖製作과 같은 모든 學問의 集大成이 必要한 거고 그 結果가 저런 指導로 나타나는 거라고 생각하거든요
35年째모쏠 2024-03-24 13:39 IP: 59.27.*.102 채낸들러봉// 性理學이야 中國에서 들어온거고 한글은 讀者文字인데 다른 나라들도 獨自的인 文字는 있고 거북船도 그當時에 좋은 船舶이지만 이미 유럽에도 갤리선, 譾劣함 같은 優秀한 船舶들 많이 만들어냈으니

比喩가 좀 잘못된 거 같네요
채낸들러봉 2024-03-24 13:40 IP: 211.234.*.187 35年째모쏠// 님 생각도 一理가 있어요. 우리가 생각해야 할 건 왜 人類 半萬年 歷史에서 恒常 앞서고 壓倒的인 生産性을 가졌던 中國이나 人道같은 나라가 왜 近代 한 두世紀를 거치며 이 模樣 이꼴이 됐는지, 얼마나 自由가 所重한 價値인지 되새기면 充分하다는 것 아닐까요.
기타賣出 2024-03-24 13:41 IP: 223.39.*.108 達磨가 괜히 東쪽으로 이동한게 아니죠 西쪽으爐가면 自己는 末端찌끄레기 水準이라 할 수 없이 東쪽으爐와서 先知者 行世한거라..
35年째모쏠 2024-03-24 13:41 IP: 59.27.*.102 채낸들러봉// 單純히 人口數 가지고 優劣을 따지기엔 이미 17世紀 後半만 봐도 中國은 淸나라의 全盛期라고 하지만 정작 科學技術의 革新은 유럽에서 이루어졌기도 하구요

뉴턴 라이프니츠가 微積分 가지고 援助論爭 펼치고 프린키피아가 나오는 時期가 17世紀 後半인데 單純히 人口數만 가지고 文明의 發展을 論할 수 있을까는 疑問이긴 한데요
量子論 2024-03-24 13:42 IP: 39.121.*.17 題目 바꾸시죠.
"産業革命 前까지 西洋이 東洋보다 (科學에서) 劣等했다는 말에 共感못하겠네요"로
基礎科學 優秀하다고 文明이 더 優秀한 거 아니란 건 댓글 보고 아셨겠죠?
피에조 2024-03-24 13:42 IP: 182.229.*.162 生産性이 人口빨인건 意味없어요 글쓴이가 말하는건 質이지 量을 말하는게 아니고...
그리고 中世가 暗黑期다? ㅋㅋ 언제적 얘기를 하는건지...애초에 로마時代에 學問이 發展한 時代도 아니라는건 알려나? 그리고 東로마가 멀쩡히 있어서 로마時代 遺産 知識 다 保存되고 있었어요 西유럽觀點에서 消失한거지
헤이스팅스 2024-03-24 13:43 IP: 220.117.*.121 金融, 醫術, 音樂, 美術, 科學 等等 모든 面에서 西洋이 앞서왔음.
RealYankee 2024-03-24 13:43 IP: 222.234.*.196 壬辰倭亂때 水軍 技術力으로 全世界 征服可能ㅋㅋ
35年째모쏠 2024-03-24 13:43 IP: 59.27.*.102 量子論// 反對로 單純히 人口數 많다고 더 優越한 文明이라는 건 더더욱 아니라고 보는데요
헤이스팅스 2024-03-24 13:44 IP: 220.117.*.121 아 哲學, 文學도 있구나. 哲學은 말할 것도 없고 (性理學??) 여기야 三國志 水滸誌 狂팬들이 많지만 西歐 文學과 量과 質 모두 比較가 안되죠
피에조 2024-03-24 13:44 IP: 182.229.*.162 [리플修正]人口數가 곧 國力이라니...ㅎㅎ 그건 gdp差異가 없을 때얘기죠 위에서 이미 했던말이지만 1500年代에 이미 西유럽은 中國 1人當 gdp를 앞선지 꽤 된 狀態예요
35年째모쏠 2024-03-24 13:44 IP: 59.27.*.102 [리플修正]RealYankee// 朝鮮 水軍이요?? 朝鮮의 板屋船은 一旦 大洋을 航海할 수 있는 能力이 없어요 日本도 못갑니다
incel2022 2024-03-24 13:46 IP: 61.83.*.117 人口가 많아서 優越한거면 소가 人間보다 優越하죠. 소의 총질량이 人類보다 20%假量 많아요.
35年째모쏠 2024-03-24 13:47 IP: 59.27.*.102 피에조// 징기스칸이 世界 征服을 나설當時 人口도 200~300萬 程度라고 알고 있는데 그 적은 人口로 넓은 유라시아大陸을 征服했죠

人口數로 文明이 優劣을 나누는 건 큰 意味가 없다고 봐요
바삭킹 2024-03-24 13:47 IP: 221.160.*.124 구텐베르크의 金屬活字 發明 以後로 보는거 아니엇나요??
potatis 2024-03-24 13:47 IP: 118.235.*.188 産業革命이 아니라 르네상스 以後로 急激히 벌어진거
35年째모쏠 2024-03-24 13:49 IP: 59.27.*.102 potatis// 個人的으로는 서로마 帝國이 滅亡할 때까지는 西洋이 앞섰다가 서로마제국 滅亡 以後 東洋이 앞서고 르네상스 以後로 다시 西洋이 치고나가기 始作한 게 아닌가 싶은

제 個人的인 생각은 그러네요
Greer 2024-03-24 13:50 IP: 211.234.*.73 이불//유럽의 靑銅器 文明은 4大 文明보다 大略 1700年 늦었습니다.
이불 2024-03-24 13:50 IP: 223.38.*.66 헤이스팅스 // 哲學은 빼야죠
그걸 比較對象으로 삼기엔 너무 苛酷합니다
이불 2024-03-24 13:56 IP: 1.225.*.49 Greer // 東洋 西洋의 定義에 따라 다르긴 하겠으나
이런 論議에선 이집트와 메소포타미아도 西洋(地中海) 하나로 봐야죠
멋쟁이엘지 2024-03-24 13:56 IP: 210.178.*.129 몽골이 西洋 개박살 내던 時期가 있긴 합니다..
장산봉 2024-03-24 14:01 IP: 220.76.*.24 劣等이란 單語를 고른 것부터가 에러 같은데?
近現代 東西洋의 隔差도 아니고 무슨 劣等씩이나...
量子論 2024-03-24 14:02 IP: 39.121.*.17 멋쟁이엘지// 中國은 코앞 몽골의 總力戰度 몇十年동안 防禦했는데 유럽은 大陸橫斷해서 온 몽골의 찍먹에도 탈탈 털렸었죠
Greer 2024-03-24 14:03 IP: 211.234.*.73 이불// 中東이라는 이름 自體가 東洋의 中央입니다.
人種이 흔히 아는 東洋人과는 다르지만 東洋으로 區分되고 있습니다. 勿論 中東 文明이 유럽에 큰 影響을 주었죠.
헤이스팅스 2024-03-24 14:05 IP: 220.117.*.121 이불// 왜요 逆境, 四書三經이 플라톤 對話篇보다 優越하다 할 분들이 많을지도요 ㅋㅋ
헤이스팅스 2024-03-24 14:07 IP: 220.117.*.121 몽골이 무슨 西유럽을 털어요. ㅋㅋ 東유럽人 오스트리아까지 갔다가 버로우 탔구만
35年째모쏠 2024-03-24 14:07 IP: 59.27.*.102 量子論//
中國은 중원大陸 全體 다 占領하는 걸 基準으로 삼고
유럽은 戰鬪 한두番만 한 걸 基準으로 삼고

基準이 너무 다른듯

그렇게 치면 몽골度 最小限 이베리아 半島까진 다 먹는 걸 基準으로 삼아야죠

몽골은 獨逸 땅으로 進入하지도 못했는데
헤이스팅스 2024-03-24 14:08 IP: 220.117.*.121 中東이 東洋(오리엔트)라는 건 그리스 觀點이고 全體的으로 보면 거기도 西洋이에여. 人種이 白人이고 思想 自體가 西歐圈에 더 가까움
이불 2024-03-24 14:10 IP: 223.38.*.207 Greer // 사람에 따라 그렇게 分類할 수도 있겠죠
그런데 유럽-中東이 中東-中國보다
生物學的으로나 文化的으로나 훨씬 가까운데
後者를 하나로 묶는 게 맞는지...

아무튼 이런 部分은 원글에서 正義를 確實하게 해줘야 하겠네요
이불 2024-03-24 14:12 IP: 223.38.*.207 헤이스팅스 // 플라톤을 꺼내는 건 너무나 苛酷합니다
블로운 2024-03-24 14:13 IP: 1.212.*.126 [리플修正]文明의 尺度를 뭘로 두느냐, 卽 基準에 따라 東洋과 西洋의 文明發達의 結果값이 달라짐, 따라서 이런 論爭은 아무런 意味가 없는 境遇가 많음
Greer 2024-03-24 14:14 IP: 211.234.*.73 헤이스팅스// 中東을 西洋이라고 부르는 學者는 거의 없습니다. 中東 文明이 유럽 文明의 土臺 中 하나가 됐지만 지난 數百年을 보면 思想의 差異가 甚합니다.
헤이스팅스 2024-03-24 14:17 IP: 220.117.*.121 Greer// 中東 中國 差異가 中東 그리스 差異보다 더 커요
35年째모쏠 2024-03-24 14:17 IP: 59.27.*.102 Greer// 그래서 中洋 或은 그냥 中東文明圈으로 부르는 境遇도 많죠
헤이스팅스 2024-03-24 14:17 IP: 220.117.*.121 一旦 튀르키예가 小아시아라 부르던 地域인데 그리스랑 區分도 안 감. 레바논, 시리아도 只今처럼 엉망되기 前에는 그냥 西洋과 비슷했죠
Greer 2024-03-24 14:22 IP: 218.38.*.119 헤이스팅스// 東西洋의 範疇를 論하는 데 一般的인 定義를 따르면 되지 이런저런 蛇足을 달 必要가 없습니다. 그런 式이면 現在의 사우디아라비아보다 韓國 日本이 龜尾에 가깝습니다.
헤이스팅스 2024-03-24 14:23 IP: 220.117.*.121 Greer// 그거 다 勘案해도 西洋이 優越하죠 ㅋㅋ 中國人 아니면 다 그렇게 말합니다
헤이스팅스 2024-03-24 14:24 IP: 220.117.*.121 그리고 韓國 日本이 뭔 龜尾에 가까워요. ㅎㅎ 西洋式 옷 입고 建物에 살면 뭐函. 哲學이랑 慣習이 넘사 다른네
Traqueto 2024-03-24 14:24 IP: 222.237.*.90 멋쟁이엘지// 西유럽은 가보지도 못했는디요
Greer 2024-03-24 14:36 IP: 218.38.*.183 헤이스팅스// ㅎㅎ 이런 表現 쓰지 마세요.
現在의 韓日이 龜尾에 더 가깝다는 것은 相對的인 表現입니다.
只今 中東의 이슬람 國家들이 文化, 宗敎, 經濟, 政治 體制 面에서 龜尾와 더 가깝습니까?

質的인 面에서 産業革命 數百年 以前부터 유럽이 中國을 앞서기 始作했고 그以前에는 中國이 量的인 面에서 큰 優位, 質的인 面에서 僅少한 優位였다는 것은 腦피셜이 아니라 歷史學者들의 主張입니다.
이불 2024-03-24 14:36 IP: 221.155.*.5 홍정하와 中國使臣이
二次方程式 풀고 區의 부피 論하며
서로를 極讚하던 同時期에

유럽에선 베르누이가 로피탈整理 만들고
오일러 가르치고 있었죠
뉴턴은 그보다도 한 世代 前이고요
헤이스팅스 2024-03-24 14:40 IP: 220.117.*.121 남이사 무슨 表現을 쓰든 相關 마시고, 說得하려 마세요.
쿠첸밥솥 2024-03-24 14:41 IP: 180.150.*.23 西洋 文明이 그렇게 잘나서 英國은 中國이랑 貿易하자마자 은 다 털리고 結局 阿片戰爭 일으켰나요 文明의 基準을 科學技術로만 보니까 이런 생각이 나오는 거겠죠
헤이스팅스 2024-03-24 14:41 IP: 220.117.*.121 이불// 中國 第一主義者는 말이 안 통합디다
이불 2024-03-24 14:49 IP: 1.225.*.49 쿠첸밥솥 // 네?
或是 阿片戰爭을 中國이 이겼다고 알고 계신 건 아니죠?
이불 2024-03-24 14:52 IP: 1.225.*.49 그리고 科學技術 隔差는 相對的으론 작은 便입니다
生計와 直結된 것이기에 東洋에서도 部分的으로 發展을 하고는 있었거든요
위에 얘기 나왔지만 音樂, 美術 隔差는 훨씬 크고
哲學 쯤 가면 比較가 未安해질 程度입니다
問罪앙監獄 2024-03-24 14:53 IP: 118.235.*.124 [리플修正]根本的인 原因은 아시아는 벼農事 地域이라서 어딜 갈 수 없고, 征服이나 開拓을 할 必要가 없으니, 現實에 安住한게 크다봅니다. 유럽처럼 戰爭과 實質的인 科學과 文明發達에 神經쓸 必要없이, 王朝維持에 專念. 結局 르네상스와 航海術 發達로 西歐에 征服 當하는게 時間 問題 였던거 같음.
쿠첸밥솥 2024-03-24 14:58 IP: 180.150.*.23 이불// 英國이 文明으로 붙었다가 박살나서 結局 銃으로 밀고 들어갔다는 뜻입니다
장태주 2024-03-24 15:13 IP: 175.197.*.130 古代로마萬봐도 어떤分野는 東洋보다 2千年 앞서감
메制키德 2024-03-24 15:14 IP: 223.39.*.149 國力과 文化라는 말을 同一視 하는 사람도 있네 우와.. 陵遲處斬하다 眞짜..
PeterJ 2024-03-24 15:24 IP: 218.146.*.137 韓國이 物故빠는 火星을 지었다는 起重機도
西洋에서는 古代 그리스 紀元前 4世紀에도 버젓히 使用中이였죠.
科學技術, 哲學, 數學,建築 等의 學問에 있어서는 東西洋의 差異가 너무 甚했죠.
SS반다인 2024-03-24 15:29 IP: 211.234.*.70 英國의 主力 商品이 印度 木花를 利用하여 機械로 짠 綿織物인데 中國에서 베틀로 사람이 生産하는게 더 쌌다고
ㅇ高子兩班 2024-03-24 15:34 IP: 182.228.*.156 라이프니치.. 이거 보고 확 와닿네요.. 그 때 쯤이면 朝鮮은 뭘 하고 있었으려나.. 否定的인 생각밖에 안 떠오르네요
이불 2024-03-24 15:38 IP: 1.225.*.49 쿠첸밥솥 // 貿易만이 文明은 아니죠
結局 決定權이 누구에게 있느냐 하는 게 問題죠
asdgf33212 2024-03-24 15:41 IP: 14.50.*.222 中동을 어디로 볼꺼냐에 따라 다른거 아닐까요? 於此彼 그리스, 로마도 이집트, 메소抛타니아로부터 넘어온거니
텔레리 2024-03-24 15:43 IP: 223.222.*.165 阿片 戰爭 前夜에 貿易 赤字 본 건 結局 中國産 車 輸入이 原因인데 1次 資源 輸入 때문에 貿易으로 赤字 나는 건 現代에도 흔하디 흔하죠.
Traqueto 2024-03-24 15:43 IP: 222.237.*.90 Greer// 只今 한일은 西方世界로 分類되는게 맞고 地中海를 둘러싼 文明 이집트, 로마,페르시아 나아가 오스만帝國까지 치고 받으며 이웃이었죠
基督敎와 이슬람 걍 예수와 무함마드로 갈리지만 믿는 神은 같고요
나아가 植民地들인 南美 아프리카도 連繫되었지만
極東아시아 중궈는 거의 二世界였죠
엄청난 數의 오크들이 사는곳이요
Greer 2024-03-24 15:48 IP: 218.38.*.119 헤이스팅스// 相對가 挑發하지 않았는데도 ㅎㅎㅎ ㅋㅋㅋ 等의 表現을 쓰는 것은 相對를 비웃는 無禮한 行動이니까 하지 말라는 겁니다.

님이 一般的인 定義를 따르지 않는 것은 님의 自由입니다. 제가 살면서 攄得한 것 中의 하나는 사람이 쉽게 說得되지 않는다는 겁니다. 例를 들어 개딸에게 李在明 나쁜 놈이라고 說得해 봐야 되겠습니까. 그저 合理的이라고 생각하는 제 意見만 밝힐 뿐입니다.

知識은 自我와 無關하고 客觀的 妥當性이 있어야 하는데 大部分의 사람은 自己 主張에 對한 反駁을 自身에 對한 攻擊으로 받아들여서 說得이 안됩니다.
redlabel 2024-03-24 15:56 IP: 211.36.*.182 [리플修正]正確히 따지면, 유럽과 터키 一帶 等 로마帝國 領域만 近接할 뿐, 나머지는 엉망인데, 아마도 當時 印度나 中國이 더 正確한 地圖를 만들엇을걸요. 남아잇지 않아서 그렇지
tynet 2024-03-24 16:05 IP: 106.102.*.171 近代初期까지 유럽歷史上 가장 큰 都市였다는 로마가 紀元前 한나라宮闕보다도 작아요 人口 100만이라는건 當然히 誇張이고요 르네상스時代 베네치아가 同時代 朝鮮에 오면 네番째로 큰 都市가 됩니다 末期 朝鮮을 보고 以前 歷史까지 貶下하면 안됩니다
tynet 2024-03-24 16:07 IP: 106.102.*.171 泗沘城보다도 작은게 로마高 全盛期 콘스탄티노플이 同時代 진흥왕時節 徐羅伐보다 작습니다 그냥 課長입니다 그리고 東아시아와는 比較가 안되요
tynet 2024-03-24 16:11 IP: 106.102.*.171 近代에 커졌다는 상하이도 前近代社會에 이미 다른나라로치면 中堅國家의 都城 크기입니다 워낙 中國都市들이 歷史的으로 커서 상하이가 옛날에는 別볼일없다고 생각하는 겁니다
tynet 2024-03-24 16:12 IP: 106.102.*.171 戰國七雄에도 못든 中産國都城이 로마만합니다 戰國時代 中國都市들이 産業革命이 일어나던 18世紀 유럽都市들보다 훨씬 큽니다
어디로 2024-03-24 16:14 IP: 39.7.*.87 Greer// 이분이 逆잘알이네 위에 댓글들은 아는척만한 애들
tynet 2024-03-24 16:17 IP: 106.102.*.171 漢陽보다 큰 都市가 유럽에서는 18世紀에 나오고 印度는 英國에게 滅亡할때까지 한番도 안나옵니다
tynet 2024-03-24 16:20 IP: 106.102.*.171 前近代社會는 交通이 發達하지 않았기때문에 都市 크기는 곧 文明發達의 尺度입니다 유럽歷史에서 로마나 콘스탄티노플 알렉산드리아 等이 높게 評價받는 것도 바로 그런 理由입니다 例外가 없어요
슈퍼련 2024-03-24 16:28 IP: 58.225.*.185 [리플修正]一旦 몇個를 나눠야 하는게 紀元前은 一旦 東洋이 크게 뒤떨어짐. 理由는 荒墟 文明이 엄청 늦게 始作해서임. 荒墟는 4大 文明에 낄 體級이 아닌데 中國 學者가 어거지로 집어넣은 것. 그 以後는 體級이 커서 規模로는 極東 地域이 할말이 있다고 볼수도 있는데... 合理的 思考의 文化, 文明의 質的 水準에선 極東 地域은 優越했던 적이 없음. 特히 合理的 思考의 文化는 아예 가져본 적이 없죠.
슈퍼련 2024-03-24 16:31 IP: 58.225.*.185 簡單한게 文明 自體가 中東 地域에서 始作해서 그 遺産을 그리스 로마가 물려받은 거고 이때 數千年 지나서야 荒墟 文明이 始作해서 文明 發達 段階가 낮았죠. 但只 쌀의 人口 浮揚力으로 인해 머릿數가 많았던 거지.
Margot 2024-03-24 16:37 IP: 84.247.*.13 [리플修正]??? 眞心 ㅂ보들인가?

中國 資本主義 받아들이고 몇年 되지도 않아서 유럽 gdp 넘어섰는데 옛날에 西洋이 中國 한 나라도 아닌 東洋보다 잘살았을 거라고 眞心으로 믿는 건가? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
Margot 2024-03-24 16:38 IP: 84.247.*.13 이건 眞心 능지 問題
tynet 2024-03-24 16:39 IP: 106.102.*.171 슈퍼련// 黃河文明이 以前에도 나라街있었습니다 장강문名의 都市가 日本 戰國時代보다 都市가 훨씬 큽니다 늦어도 商나라때 이미 中國은 世界에서 가장 큰 都市가 있었어요
Margot 2024-03-24 16:40 IP: 84.247.*.13 슈퍼련// ??? 科學 革命 以前 가장 合理的인 文化는 儒敎文化高 그게 東아시아에서 發生함. 제발 좀 妄想은 님 맘 속에 묻어 두세요.
tynet 2024-03-24 16:43 IP: 106.102.*.171 古代 그리스는 그리 發達된 文明이 아닙니다 同時代 周邊文明人 페르시아 이집트 카르타고에 비해서 落後되었습니다 記錄이 많이 남아서 當時 學問에 對해 잘 알려진 것이지 그게 대단한 發達을 證明할수는 없어요 端的인 例로 페르시아에는 當時 아테네만큼 學問에 對한 記錄이 남아있지 않은데 그렇다고 아테네가 페르시아보다 發達했다고 할 수는 없습니다
Margot 2024-03-24 16:43 IP: 84.247.*.13 에휴 우리 愛國保守님들 일뽕 넘어 西洋뽕까지 아주 가지 가지들 하시네요.

하긴 日本이 예전 탈아입구라는 妄想으로 平和롭던 아시아 쑥대밭 만들었던 거 보면 그 妄想 고대로 따라하는 듯 ㅋㅋㅋ
tynet 2024-03-24 16:45 IP: 106.102.*.171 古代 그리스는 말이 폴리스라고 하면서 都市國家라고 飜譯하는데 歷史發展段階로보면 部族國家水準입니다 아테네의 純粹都市 人口가 全盛期에도 1萬名이 안됩니다
tynet 2024-03-24 16:47 IP: 106.102.*.171 前近代社會를 통틀어서 比較해봐도 西洋都市크기보다 中國宮闕크기가 훨씬 큽니다 比較가 안되요
tynet 2024-03-24 16:49 IP: 106.102.*.171 西洋에서는 엄청 큰 都市로 認識되던 바빌론이 中國基準에서는 작은 都市에 不過합니다
信主 2024-03-24 16:51 IP: 61.84.*.102 東洋과 西洋의 基準을 모르겠지만, 本文에 나온 地圖만 봐도 페르시아 쪽에서 만든 地圖를 바탕으로 만들었다는 게 보이지 않나요? 이게 發展의 基準이 될 수 있습니까?
오랑우탄彈 2024-03-24 17:00 IP: 58.235.*.50 産業革命이 아니라 正確히 말하자면

新大陸 開拓.. 美大陸에서 은 쓸어담기 始作할때부터 유럽이 相對的으로 優位에 선게 맞고

저런 指導나 온갖 科學技術 等 西洋쪽이 發展했다고 보이는 것들은 事實 大多數가 中東쪽에서 始作된것들이죠.

왜이렇게 西洋에 對해 幻想이 甚한지..
龍巖浦 2024-03-24 17:17 IP: 180.83.*.16 근데 위에 안티키테라 얘기하신분이 링크 건 나무위키보니까
저거보다 몇百年前人 中國 春秋戰國 時代에도 기어 原理를 活用한 物件이 있었다네요..
國뽕銀甁 2024-03-24 17:24 IP: 39.7.*.52 産業革命 前에

西洋이 東洋보다 劣等했다는건

西洋에 對한 劣等感 때문에

알못들이 지어낸 헛소리죠

조금만 工夫해봐도

産業革命은 커녕

中世 中企만 가도 西洋이 東洋을 壓殺합니다

댓글에서 中世 暗黑時代 어쩌고 하는건

歷史 敎養書籍도 안 읽어본 사람들의 댓글이니

神經 쓸 價値도 없구요

綜合비타민 2024-03-24 17:27 IP: 125.129.*.221 [리플修正]都市 크기만 놓고 比較하면 只今 中國이 美國보다 發展된 國家죠. 規模로 比較하면 答이 없음

醫學 같은 境遇를 例로 들면 中國이 먼저 解剖學 硏究한 痕跡이 있긴 한데 잘못된 方向으로 흐름. 정작 發展된 건 中東, 十字軍 前後로 그걸 受容해서 더 발전시킨 건 유럽. 유럽이 처음부터 가장 앞선 文明이기만 했던 건 아니죠
Margot 2024-03-24 17:28 IP: 84.247.*.14 國뽕銀甁// ??? 님 妄想 말고 팩트는 中國 하나로도 유럽 全體보다 生産力이 優位였음.

工夫는 개뿔 무슨 工夫??? 日베 工夫요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
國뽕銀甁 2024-03-24 17:30 IP: 39.7.*.52 애初에 ㅋㅋ

産業革命으로 날짜 넘어가는 瞬間

갑자기 西洋이 發展했다는게

말이나 되는 소리인가요?

50點 맞던놈이 다음날 試驗에서

갑자기 100點 맞는것만큼 어이없는 소리죠ㅋㅋ

西洋은 이미 古代中世 時節부터 꾸준히 發展했고

近代 産業革命쯤 가면

그 差異가 돌이킬수없을 程度로 벌어진것 뿐이에요

무슨 게임처럼 갑자기 發展하고...이런게 말이 된다고 생각하는지ㅋ
Margot 2024-03-24 17:31 IP: 84.247.*.14 그리고 뭔가 錯覺하고 있는데, 産業革命 後 유럽이 優位였다고 主張하는 게 主로 西洋의 學者들이 主張하는 거고 그게 東洋 文化에 對한 劣等感에서 나온 主張들임.

東洋에서는 저런 거 主張한 學者들도 없음.
다운스트림 2024-03-24 17:34 IP: 118.235.*.241 近代時節 東아시아版 世界大戰人 壬亂만 봐도 알겁니다 이미 유럽보다 50年以上 뒤쳐짐
Margot 2024-03-24 17:34 IP: 84.247.*.14 國뽕銀甁// 와! 이 무슨 知能이지 ???? ㅋㅋㅋ 누가 産業革命 그 날짜로 生産力이 바로 유럽이 優位가 되었다는 건가?

애初 生産力의 基盤이 뭐냐? 바로 勞動力이고 人口數임.

근데 科學, 에너지 革命으로 적은 勞動力으로 生産力을 飛躍的으로 증가시키게 되면서 西洋이 暫時 中國 하나 넘어선 것.

하지만 中國도 바로 資本主義 받아들이고 다시 유럽 바름.
다운스트림 2024-03-24 17:34 IP: 118.235.*.241 유럽에서 안쓰는 불랑기포 鳥銃이 當時 最高의 武器였음
다운스트림 2024-03-24 17:35 IP: 118.235.*.241 그리고 西洋은 單純 유럽뿐만 아니라 美國도 西洋 勢力임
國뽕銀甁 2024-03-24 17:37 IP: 39.7.*.52 量子論// 몽골뽕이 또ㅋㅋ 그 中國은 몽골 못막고 털렸지만 유럽은 關門格인 헝가리가 몽골 10萬大軍 個박살내고 勝利함

몽골 얘기 꺼내면 東洋은 더 醜해지는데 뭔 自繩自縛인지
voomunger 2024-03-24 17:44 IP: 14.138.*.95 해處理 많이 뻗치고 드론 많이 뽑는다고
文明 競爭에서 이기는 게 아니죠.. ㅎㅎ
테크트리라는 게 있는데 相對方은 레語 하이브인데
가이도스 2024-03-24 17:44 IP: 112.152.*.106 1500年代 갈릴레이 1600年代 뉴턴을 보세요 걔들은 이미 그 때 宇宙와 地球와 重力을 論하고 있었음
피에조 2024-03-24 17:44 IP: 182.229.*.162 學問的인 觀點에서 그냥 比較가 不許할 程度로 西洋이 東洋보다 앞섰습니다 이런 學問이 바로 經濟力으로 많이 이어지지 않다보니 經濟力面에서 크게 더 앞서지 못하는 部分도 있었지만요
産業革命展에 西洋이 東洋보다 劣等했다고 西洋學者가 主張했다? ㅋㅋㅋ 投票해보시죠 西洋學者들이 眞짜 그렇게 생각하나...당장 大航海時代라는 冊에도 1人當 gdp를 여러 學者들이 記述했는데 1500年代에 英國같은 西유럽의 1人當 gdp가 中國의 2倍程度라고 數値로 提示하고 있습니다
人口랑 領土빨로 全體 生産力이야 앞설수 있지만 質은 아니죠
Margot 2024-03-24 17:46 IP: 84.247.*.14 그리고 님들 凌遲가 딸려서 世上이 아시아 유럽 固定되어 있는 걸로 錯覺하는데, 이미 古代부터 서로 連結되면서 發展되어 온 게 우리 人類의 歷史임.

南아메리카 梅毒이 유럽 아프리카 거쳐 日本까지 오는데 30日 밖에 안걸렸다는 얘기가 있을 程度.

제발 좀 無識하게 西洋이 어떻고 日本이 어떻고 그런 妄想에서 벗어 나세요. 그렇게 妄想에 빠져 사니까 맨날 戰爭 일으키고 사람들 苦生시키잖아요?

資金 時間 좀 지나고 보니까 유럽은 中國에 발리고 日本은 韓國에 발리고 뭐 몇十年 잘나간 거 意味 있어요? 아무 意味도 없음. 그게 歷史임.
피에조 2024-03-24 17:47 IP: 182.229.*.162 그리고 이건 어찌보면 當然한건데 西洋의 學問이라는게 이집트 메소포타미아文明부터 始作限거이기 때문이예요 黃河文明과는 그 起源의 始作의 훨씬 앞서 있으니 더 發展限 것은 너무 當然하겁니다
4大文明이라고 말하는데 그건 中國學者의 國뽕인 말이죠 西洋學者는 4大文明이라고 안합니다 너무 時期의 間隙이 커서요
피에조 2024-03-24 17:48 IP: 182.229.*.162 Margot// 凌遲는 그쪽이...유럽이 中國에 발린다 ->이건 全體 生産力얘기인거 같은데
뒤에는 日本이 韓國에 발린다? 이건 또 무슨 基準임? 基準이 自己 便한대로 왔다갔다 ㅋㅋㅋ 웃기네
voomunger 2024-03-24 17:49 IP: 14.138.*.95 民族主義와 民族感情을 介入하시는 분들이 있네요
요새는 歷史에 있어 科學的 方法, 經濟學的 硏究가 많이 進行되고 있는데..
Margot 2024-03-24 17:51 IP: 84.247.*.14 피에조// ??? 애初 gdp와 人當 gdp 어느 것이 基準이어야 한다는 말을 前 한 적 없는데요? 다만 둘 다 指標로서 나름 價値가 있는 거고,

中國은 큰 나라인 만큼 全體 gdp를 重視하니까 유럽과 比較하고, 우리는 日本과 主로 比較할 때 人當 gdp로 比較하니까 그 얘길 한거죠.
Margot 2024-03-24 17:53 IP: 84.247.*.14 피에조// 그리고 애初 文明이 中東에서 넘어왔다는 것만 따져도 中東은 유럽이 아님.
Margot 2024-03-24 17:54 IP: 84.247.*.14 피에조// 아무튼 只今 유럽 生産力이 높아요? 아님 아시아 生産力이 높아요?
Margot 2024-03-24 17:55 IP: 84.247.*.14 피에조// 유럽은 中國 하나도 못 쫒아 가는데 유럽이 아시아 生産力보다 높았다는 걸 믿는 凌遲가 可能한 지?
라이칭더 2024-03-24 18:22 IP: 125.135.*.217 애初에 中國에서 道敎,儒敎 나올 때 그리스에선 幾何學 나왔죠
라면열흘째 2024-03-24 18:40 IP: 180.64.*.161 751年 탈라스 戰鬪에서 唐나라 高仙芝가 아바스 王朝 守備軍에 털린시점에서 東아시아 밑천 이미 다 드러났음.
피에조 2024-03-24 18:41 IP: 182.229.*.162 ㅋㅋㅋ 어처구니가 없네 아주 自己便한대로 基準을 바꾸면서 나름의 價値...ㅋㅋㅋ 眞짜 능지 ㅋㅋㅋ 어떻게 그 基準이 東洋이 앞서는 쪽으로 쇽쇽변할까요? 게다가 애初에 1人當 gdp는 아직 日本이 높은데 ㅋㅋㅋ 凌遲가 眞짜...
라면열흘째 2024-03-24 18:43 IP: 180.64.*.161 魴魚灸만해도 西洋에서는 15世紀쯤되면 全身을 커버하는 販禁甲옷이 登場할 程度로 金屬技術이 發達했는데 東아시아는 두精甲水準에 머물렀음
슈퍼련 2024-03-24 18:52 IP: 58.225.*.185 tynet// 아니 荒墟 文明 以前으로 따지면 中東은 紀元前 萬年인데 ㅋㅋㅋ
belukha 2024-03-24 18:53 IP: 112.148.*.242 中東 西洋으로 치는건 生物學 그것도 骨相學 分類로 人種나눌때 黃人種 外엔 다 西洋人으로 묶이는거죠.위에 어떤分 歷史 이야기 할때 生物學 擧論 하며 사람마다 分類가 다르다는건 本人 主管 끌고와서 論點 흐리는거죠.역사학적으로 中東은 東洋이 맞습니다.역사학적으로 中東이 東洋 아니라고 억지 主張하고 싶은 분들은 歷史 學者한테 따져보십쇼.
安堵르 2024-03-24 19:01 IP: 118.46.*.122 belukha// 骨相學이 生物學인가요 ㅋㅋ
安堵르 2024-03-24 19:02 IP: 118.46.*.122 中國 gdp도르는 머죠 ㅋㅋ 뻥 gdp인데 ㅋㅋ
安堵르 2024-03-24 19:04 IP: 118.46.*.122 西洋 > 中國人게 只今 우리가 누리고 있는 것들 大部分 西洋 것들이죠. 樂器마저 退步한게 中國 東洋ㅋㅋ
시나르마타 2024-03-24 19:07 IP: 103.145.*.18 題目부터 에러인게 歷史에서 더 發展하고 덜 發展하고 이런건 있어도 劣等한건 아님...개인적으로는 大航海時代를 基準으로 봅니다만...
belukha 2024-03-24 19:07 IP: 112.148.*.242 安堵르// 한때 쓰고 버려진 類似科學이죠.역사이야기 하는데 中東을 西洋이라고 끌고오며 論點 흐리려는 意見이 보여서 中東을 西洋으로 치려면 歷史學 이야기 할때는 適切치 않아 보여서 擧論한 겁니닼
슈퍼련 2024-03-24 19:09 IP: 223.62.*.33 西洋에서 地球 둘레 길이를 잴때, 中國은 天圓地方 이런거 하고 있었음. 中國은 애初에 理性과 合理라는 事故가 없었어요
uncanny 2024-03-24 19:10 IP: 218.146.*.142 내가 資料 쫙 훑어봐도 똥量은 單 한番도 西洋보다 科學이니 數學 文明이 앞선적이 없음 ㅋㅋ 그리고 豆腐는 유럽人種의 치즈를 模倣한거고 국수 나 饅頭도 다 西洋에서 穩健 알려나? Kbs 누들로드 한番 보고 오쇼 ㅋㅋ 饅頭의 起源 豆腐의 起源도 資料 찾기 어려우면 유튜브에 그대로 쳐봐도 바로 나옴 ㅋㅋ
安堵르 2024-03-24 19:11 IP: 118.46.*.122 西洋 哲學은 科學 哲學으로 이어지고 이게 數學科 結合돼 人類文明을 極度로 발전시켰는데 中國은 종이 火藥도르 ㅋㅋ 뭐만하면 世界 4代 發明品 어쩌고 하는데 實生活에서 쓰이는 것들 죄다 西洋技術, 政治制度 法도 西洋의 것, 文化도 西洋의 것 오페라를 들으러 가는 中國人은 있어도 傳統 東洋樂器 演奏 들으러 가는 中國人은 없음 ㅋㅋ
女優假面 2024-03-24 19:11 IP: 118.235.*.15 地球의 모든 文明은 西洋人이 만든거임
1% 東洋人이 거들고 黑人은 제로
uncanny 2024-03-24 19:13 IP: 218.146.*.142 belukha// ㄴㄴ 人種的으로 인도유럽어족이랑 中東의 셈족이랑 다름 뭐좀 알고 떠들길 ㅋㅋ 中東도 반짝 發展한거고 當然히 인도유럽어족이나 白人으로 分類安含 ㅋㅋ 白人들은 印度 카스트 上流層이나 페르시아人들까지 유럽人種이랑 같은 인종임 알고나 떠들길
할롱할롱 2024-03-24 19:13 IP: 211.36.*.36 우리나라의 西洋뽕 東洋뽕 根源을 쫒아가다보면 재밌는게 나오는데 西洋뽕의 根源은 日帝의 탈아입구와 비슷하면서도 日帝强占期에 對한 劣等感이 存在함
西洋이 東洋보다 眞짜로 歷史的으로 優越했냐가 重要한게 아니라 日本은 西洋의 優秀한 文物을 但只 우리보다 빠르게 받아들여서 産業化에 成功해서 우리를 植民地했을뿐 西洋이 뛰어난거지 日本이 뛰어난것은 아니야라는거
反對로 東洋뽕의 根源은 國뽕과 重뽕이 섞여있음
産業革命 때문에 西洋에 뒤쳐진거지 그前에는 東洋이 앞섰다는 論理로 국뽕과 重뽕을 强調
이게 確實視되는게 정작 東洋發展에 劃期的인 發展을 만들어온 印度와 中東文明을 東洋뽕들은 빼놓고 이야기함
슈퍼련 2024-03-24 19:18 IP: 58.225.*.185 一旦 다른건 몰라도 只今 社會를 構成하는 科學的 思考라는게 中東, 유럽에서는 이미 紀元前에 發見됨. 그런데 中國에서는 永遠히 그런 事故가 없었어요. 强制로 開放되고 導入된거지.
belukha 2024-03-24 19:25 IP: 112.148.*.242 uncanny// 歷史 擧論할때 위에 生物學 끌고오며 西洋 分類는 觀點에 따라 다르다는 論點 흐리기 意見이 보여서 크게 分類하자면 黃人種만 東洋人으로 分類되지만 現在 討論되는 內容은 歷史學的인 觀點이므로 生物學的으로 中東 西洋이란 말로 論點 흐리지 말란 소리였습니다.
數카 2024-03-24 19:32 IP: 121.152.*.71 wpwp012// 몽골 타령은 眞짜 개웃기네 ㅋㅋ

蒙古에서 유럽까지 距離가 얼만줄이나 알고

蒙古가 러시아 바로 오른쪽이었으면 프랑스까지 개털리고도 남았겠구만 ㅋ
Margot 2024-03-24 19:38 IP: 84.247.*.12 피에조// 아니 眞짜 웃기네 유럽이랑 아시아랑 比較는 gdp로 하고 우리랑 日本 比較는 맨날 싸우는 人當 gdp로 한 게 理解가 안감?

님 日本 어디 있는 지 아시죠? 우리보더 더 구석에 짱박혀 있고, 거기 아시아니까 우리랑 人當 gdp를 比較하든 숟가락 數字를 比較하든 於此彼 유럽 아시아 發展과는 아무 상관없거든요? ㅋㅋㅋ

탈아입구 탈아입구 하니까 日本이 眞짜 유럽人 줄???? ㅋㅋ 에휴 網狀圖 그程度면 病이에요 病 ㅋㅋ

그리고 日本이 아직도 우리보다 人當 gdp 높다는 건 님 妄想이고요. imf 資料 보세요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
Margot 2024-03-24 19:42 IP: 84.247.*.12 何如間 일뽕들 어디서 잘 알지도 못하고 冊翰圈 안 읽어 봐으면서 日베 資料 3줄 要約報告 世上 다 아는 줄 헛소리 吳짐 ㅋㅋㅋ
安堵르 2024-03-24 19:51 IP: 118.46.*.122 Margot// 아니 그래서 只今 우리가 實生活에서 누리고 있는 것들 中에서 그 잘나신 中國 東洋 文明 것은 뭐가 있쥬 ?
安堵르 2024-03-24 19:52 IP: 118.46.*.122 Margot// 民主主義 共和程度 西洋의 것, 冷藏庫 컴퓨터 携帶폰 인터넷 自動車 죄다 西洋의 것, 文化도 映畫 드라마 TV 이런거 다 西洋의 것, 甚至於 우리가 日常에서 듣는 音樂들조차 죄다 西洋의 것 이게 서양뽕인가요? ㅋㅋ
헤이스팅스 2024-03-24 19:52 IP: 220.117.*.121 音樂만 해도

京劇 가부키 壽齊天 vs 오페라 발레曲 交響曲

比較도 안되는 걸 亂離네. 東洋이 優越하다 안쓰면 어디 끌려가서 銃殺 威脅이라도 받나요?
安堵르 2024-03-24 19:54 IP: 118.46.*.122 [리플修正]中國에서 건너온 性理學만 주구장창 팠다가 朝鮮이 어떻게 됐드라... 反面에 西洋의 것들 西洋의 文明들 接한 大韓民國은 只今 先進國이 됐고 北傀는 人口 2千萬 가지고도 世界에서 第一 가난한 奴隸 搾取 虐殺國家 ..
安堵르 2024-03-24 19:55 IP: 118.46.*.122 NGC 코스모스 다큐 3話 뉴턴 나오는 篇 보는데 그時節에 이미 大學이 있었더군요 ㅋㅋ
中學2等 2024-03-24 19:57 IP: 223.39.*.136 水準이 낮은건지
바보인지

유럽이 恒常 只今같은 줄 아는 ㅉㅉ
歷史 工夫 좀 합시다
中學2等 2024-03-24 19:58 IP: 223.39.*.136 西洋 동양 이 아니라
유럽 東아시아 比較 하는걸 텐데

元來 東아시아가 發展이 앞선
쪽數 2024-03-24 19:59 IP: 49.169.*.124 音樂도 差異 甚했지만 美術도 差異 甚한것만봐도 東西洋의 根本 底力의 差異가 甚했죠
東洋에서 水墨 山水畫 그릴때 西洋에선 10世紀前부터 明暗을 表現하고 빛을 表現하고 遠近을 表現하고
귀욤이들 2024-03-24 19:59 IP: 1.252.*.123 짱개들한테 刷腦 當한 거임.
安堵르 2024-03-24 20:00 IP: 118.46.*.122 中學2等// 유럽은 紀元前때 科學 哲學이 發達했는데 中國은 어땠나요? 그나마 儒敎가 發展했으나 儒敎는 人類文明發展에 寄與한게 뭐 있나요
디케7 2024-03-24 20:03 IP: 58.141.*.190 中世 封建 때 좀 못살았죠. 黑死病度 많았고. 그 時代 除外하고 그리스로마만 봐도 差異는 엄청났죠.
쪽數 2024-03-24 20:04 IP: 49.169.*.124 作物에 따라 扶養人口數에서 東洋이 앞서니 東洋이 國力이 딸려보이지 않는거지 文明水準은 西洋이 한番도 밀린적이 없음
一旦 學問의 根本 數學 哲學에서 그리스 文明이 東洋에 비해 外界文明水準
xenon 2024-03-24 20:12 IP: 118.46.*.8 그런말을 한사람이 或是 中國사람인가요? 아니면 없을텐데 ㅋㅋ
쇼他니OHei 2024-03-24 20:27 IP: 211.234.*.54 애初에 銃이 만들어진 以後부터 쭉 西洋壓勝..또 만드는 誠意 퀄리티萬봐도 이미 技術力에서 差異가 큼
holypoli 2024-03-24 20:48 IP: 220.65.*.43 於此彼 西洋人들이 잘나고 대단해서 잘살게 된것도 아니고
뭐가 重要한거지?
이불 2024-03-24 21:07 IP: 1.225.*.49 中學2等 // 東아시아가 유럽을 앞섰다는 根據는요?
古朝鮮 時期에 유럽에선 이미
地球 半지름 計算하고 浮力의 原理를 論하고 있었습니다
anjdlaak 2024-03-24 21:14 IP: 118.223.*.223 東洋이 西洋 앞섰다고 얘기하는놈들은 無條件 짱개로 看做해야함
Traqueto 2024-03-24 21:16 IP: 222.237.*.90 holypoli// 西洋이 잘나고 대단하긴 하죠, 西洋 帝國主義 없었으면 님 아직도 짚신 신고 草家집에서 풀뜯어먹고 살고 있겠죠
qwedf 2024-03-24 21:17 IP: 112.172.*.157 紀元前에 이미 유클리드, 플라톤, 아리스토텔레스로 위시되는 數學 科學 哲學이 이미 넘사壁 水準이었습니다. 로마時代에는 水道配管 깔고 對中沐浴文化가 이미 들어왔었구요. 歷史는 西洋이 만들고 이끌어온 게 맞습니다.
JamesHarden13 2024-03-24 21:45 IP: 59.15.*.83 나폴레옹 起點으로 絶對 못이김
perry 2024-03-24 21:47 IP: 39.7.*.129 그냥 로마 하나로 아닥 可能하지 않나요?

建築이며 技術力하며 ㄷㄷ
달콤달콩 2024-03-24 21:49 IP: 210.178.*.133 mustermann// 저도 이게 궁금합니다. 요즘 時代에 關聯된 論文 나오면 亂離날 거 같긴 한데. 眞짜 技術力이나 創意性 等 西洋이 월등했긴 하죠.
pernish 2024-03-24 22:03 IP: 61.73.*.113 쌀의 人口扶養力 德分에

그래서 딱 東洋이 18世紀 前 까지 全體的인 토탈은 앞섰었다고 볼 수 있다고도 봅니다

total 입니다 average 가 아니고 ㅎ
spqr44 2024-03-24 22:09 IP: 125.187.*.165 西洋에 對한 劣等感에 찌든 이른바 民族 史學者들이 만든 奇怪한 프레임이죠..
퍼얼플 2024-03-24 22:10 IP: 118.235.*.147 最初의 文明이 메소포타미아 地域인데 儼然히 東洋 아닌가요? 처음엔 東洋이 앞선던 건 맞음.
Margot 2024-03-24 22:14 IP: 84.247.*.5 安堵르// ??? 와~ 眞짜 어이가 없네 ㅋㅋㅋㅋ 冷藏庫 컴퓨터 携帶폰이 西洋 거??? 그건 現代 科學技術의 産物이지 西洋文化가 아님.

님 말대로라면 워크맨 mp3 스타일러는 東洋文化냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 音樂이랜다. 님이 듣는 音樂은 大部分 아프리카에서 온 거. 유럽 音樂이 現代 大衆音樂에 影響을 미친 장르는 포크나 컨트리 程度인데 님이 그딴 音樂 들음? ㅋㅋㅋㅋㅋ
Margot 2024-03-24 22:15 IP: 84.247.*.5 安堵르// 애初 共和程度 中國에서 나온 政治製劑高, 東洋에서 이거 저거 다 해보다가 쌀農事로 大量人口를 먹여 살리기에는 專制政治가 더 實用的이었기에 專制政治가 유럽보다 더 發達한 것 뿐.
Margot 2024-03-24 22:18 IP: 84.247.*.5 安堵르// 그리고 實際로 1800年代까지 유럽은 中國에서 사올 物件은 미칠듯이 많은데, 팔 物件 自體가 없어서 南美에서 캔 銀이 몽땅 中國으로 흘러들어 갔음.

그 은 아깝다고 道德性이고 喇叭이고 結局 阿片까지 팔다가 阿片戰爭人 난 거.
Margot 2024-03-24 22:19 IP: 84.247.*.5 眞心 日뽕(+탈아입구西洋뽕)은 無識+精神病 그 以上도 以下도 아님. 에휴 眞짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
Traqueto 2024-03-24 22:21 IP: 222.237.*.90 Margot// 二世界에서 오셨나요? 現在 살고있는 經濟 政治 社會 法 모든 시스템은 西洋에서 나오고 모든 技術 또한 西洋에서 나왔죠
유럽이 帝國主義 안했으면 중궈는 아직도 辮髮하고 때꾹물 흘리고 댕기고 朝鮮人들도 길거리에 똥이나 싸고 댕기고 쪽國넘들度 훈도시 입고 지 배나 가르면서 살았게찌요
Margot 2024-03-24 22:24 IP: 84.247.*.5 Traqueto// ??? 제가 西洋이 現代에 미친 影響을 否定했나요? 뭔 망常任?
Margot 2024-03-24 22:26 IP: 84.247.*.5 Traqueto// 님이 妄想하는 것처럼 東洋과 西洋이 斷絶되어 있어서 帝國主義를 해야 文化 技術이 傳播되는 게 아니란 말인데 이게 理解가 안되나??? 제가 어려운 말 했어요?
安堵르 2024-03-24 22:27 IP: 175.205.*.213 Margot// 님 和聲學 모름요? ㅋㅋㅋㅋㅋ
Traqueto 2024-03-24 22:28 IP: 222.237.*.90 Margot// 只今도 아프리카 不足에 스마트機器 던져주면 안사요
걔들이 다이아몬드나 캐서 팔면 유럽애들이 사겠죠
非文明人과 文明人의 差異
例로 文化大革命때 未開했던 中國歷史 지워버리고 先進文物 받아 중궈들도 人間답게 살게 됐죠
安堵르 2024-03-24 22:28 IP: 175.205.*.213 Margot// 音樂이 아프리카에서 온거라니 좀 웃을게요^^ 하하許하虛하하하
Traqueto 2024-03-24 22:29 IP: 222.237.*.90 Margot// 아뇨 東洋 아랍까지는 같응 世界였고 中國 極똥부터는 다른世界 였어요
相互作用한지 얼마 안됐죠
安堵르 2024-03-24 22:29 IP: 175.205.*.213 Margot// 이렇게 억지로 西洋 까내리고 東洋 치켜 올려세우는게 더 劣等感이죠.^^ 西洋이 科學 發展시키고 人類文明 發展시키는 동안 東洋은 皇帝니 뭐니 序列놀이만 해댔잖소 ㅋㅋ
救助犬댕댕 2024-03-24 22:32 IP: 175.196.*.123 해處理 段階는 東洋이 앞서는데 東洋은 테크 올릴 생각이 없었는데 西洋이 레語 하이브 開發艦
Margot 2024-03-24 22:32 IP: 84.247.*.5 安堵르// 푸하하 ㅋㅋㅋㅋㅋ 未安한데 現代 大衆音樂의 源流는 소울, 블루스高 모두 美國의 黑人音樂에서 由來한 거랍니다 ㅋ

소울. 블루스 -> 리듬앤블루스, 스윙, 재즈 -> 락앤롤 -> 온갖 落 ->힙합 .......

에휴 뭐 音樂 들어나 봤어야 音樂이 뭔 지 알 지 ㅋㅋ
安堵르 2024-03-24 22:32 IP: 118.46.*.122 Margot// 西洋은 時代에 따라 發展하는게 보이는데 東洋은 率直히 百年前이나 二百年煎이나 三百年煎이나 五百年煎이나 다를게 없잖아요? 맞잖아요 ? 西洋은 17世紀에 微分을 發見하여 헬리彗星이 몇年마다 地球에 오는지 數學的 計算을 통해 正確히 "豫測"하고 이걸 土臺로 繼續 科學을 발전시키는 동안 東洋은 都大體 뭘 해냈습니까?
安堵르 2024-03-24 22:33 IP: 118.46.*.122 Margot// 오케스트라가 아프리카에서 온거군요 푸하하하하하하하핳 ㅋㅋㅋㅋ 이렇게 억지로 西洋에 까내리는게 劣等感입니다 ㅋㅋ 바이올린 피아노 이런게 아프리카에서 온거군요 푸하하하下 ㅋㅋㅋ
Margot 2024-03-24 22:34 IP: 84.247.*.5 安堵르// 제가 언제 西洋을 까내렸어요? 님들 妄想 指摘한 거 뿐이고,

님이 그렇게 讚揚하는 그리스 哲學, 數學, 科學의 命脈을 안끊기고 발전시킨 것도 유럽이 아닌 아시안 이슬람임.
安堵르 2024-03-24 22:37 IP: 118.46.*.122 Margot// 아시안이 아니라 中東이겠지요 中東에서 千年前에 科學的 方法論이 생겨난것은 팩트맞죠. 千年 前만 이슬람제국은 無識하게 戰爭 虐殺밖에 할 줄 모르는 東洋의 어느 遊牧民族에게 大量虐殺 當하기전에 燦爛한 科學文明 帝國이었죠.
Traqueto 2024-03-24 22:37 IP: 222.237.*.90 Margot// 美國 黑人音樂이고 아프리카 音樂은 中國 韓國 音樂과 같이 북치고 異常한 소리 내는거 불어대는게 다에요
先進文明의 華城音樂이 베이스가 되사 하모니카 색소폰 드럼 어우러쟈서 音樂이 된거지
아프리카는 뿌뿌가 다에요
Margot 2024-03-24 22:39 IP: 84.247.*.5 安堵르// 오케스트라래 ㅋㅋㅋ 님도 안듣는 오케스트라 얘기는 왜 函? ㅋ
Margot 2024-03-24 22:40 IP: 84.247.*.5 安堵르// 아니 뭐야 中東은 아시안 아니면 뭐 유럽이에요? 都大體 뭐래는 거야 ㅋㅋㅋ
Traqueto 2024-03-24 22:41 IP: 222.237.*.90 Margot// 中東가서 우리모두 같은 아시안이야 하먄 눈찢이나 當하죠
이슬람의 王 오스만의 터키도 우리 유럽利子나 하는판에요
아랍애들은 차라리 北아프리카애들이랑 가깝지
極東아시아는 아니죠
安堵르 2024-03-24 22:41 IP: 118.46.*.122 [리플修正]Margot// 映畫 드라마에 쓰이는게 事實上 오케스트라에 쓰이는 樂器들이죠. 어느 映畫 드라마가 東洋의 悽慘한 듣기만 해도 귀에서 고름이나오고 귀가 썩는 樂器를 씁니까? ㅋㅋㅋ
Traqueto 2024-03-24 22:43 IP: 222.237.*.90 Margot// 밖에 나가서 아시안하면 대충 東南北아시안이고 烝冬은 아라비안 , 미들 이스턴에서 왔다 하죠
Margot 2024-03-24 22:43 IP: 84.247.*.5 Traqueto// ??? 미치겠다 ㅋㅋㅋ 東洋音樂音樂은 북만 贊臺 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

됐고 아프리칸 黑人音樂 없으면 애初 님이듣는 現代 大衆音樂 自體가 없는 데 뭔 갯솔임?
Margot 2024-03-24 22:44 IP: 84.247.*.5 에휴 眞짜 精神病者들이 따로 없네 ㅋ
빨간거미 2024-03-24 22:45 IP: 118.235.*.197 아니 무슨 中東이 西洋입니까. 結論을 定하고 論理를 붙이니까 이런 소리가 나오죠.
Traqueto 2024-03-24 22:50 IP: 222.237.*.90 빨간거미// 西洋 = 유럽, 東洋 = 中東, 低時代에 韓中日은 東洋에 못끼는 李世系였죠
나중에 世界史에 編入되고 생긴 名稱이 極東이죠
Traqueto 2024-03-24 22:51 IP: 222.237.*.90 Margot// 異常한 피리 불고 띵띵하고 줄이나 팅기고요 ㅋㅋㅋ 騷音이나 만들어내죠 ㅋ
Margot 2024-03-24 22:53 IP: 84.247.*.5 Traqueto// 아무튼 産業革命 以前까지 西洋의 文化가 東洋에 劣等했다는 가장 큰 證據는

유럽에서 中國에 팔 物件이 單 하나도 없었다는 거로 그냥 證明되는 거잖아요?

뛰어난 西洋文化로 誕生한 競爭力 있는 뭐 하나라도 있었다면 中國에 왜 못팔아요?

茶, 緋緞, 陶瓷器... 미칠듯이 輸入해 가면서 綿織物 毛織物하나 못팔았으면서 무슨 할 말이 있는 지?
安堵르 2024-03-24 22:54 IP: 118.46.*.122 Greer// 이렇게 人口많은 中國은 都大體 왜 科學을 발전시키지 못했나요
Margot 2024-03-24 22:54 IP: 84.247.*.5 Traqueto// 二世界는 또 뭐야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이야 미친다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
安堵르 2024-03-24 22:55 IP: 118.46.*.122 Margot// 이 論理면은 只今 中國이 美國에 輸出하는게 더 많고 中國이 美國에 對해 貿易黑字를 엄청나게 보고 있으니 美國이 中國보다 劣等하다라는 소리죠
이불 2024-03-24 22:55 IP: 1.225.*.49 Margot // 네? 共和政이 中國에서 나왔다고요? ㅋㅋ
그냥 얻어걸리듯 그런 時期가 잠깐 存在했다 永遠히 사라진 거랑
當代에 시스템化 끝내놓고 後代에 그 體制가 必要하면 걸 基盤으로 발전시켜나가던 거랑을
同一 線上으로 比較하면 되나요
이불 2024-03-24 22:56 IP: 1.225.*.49 原子說 만든 사람이
돌턴이 아니라 데모크리토스라는 程度의 主張으로 들립니다
安堵르 2024-03-24 22:56 IP: 118.46.*.122 Margot// 그리고 無形資産은 當時 유럽이 壓倒的이었죠 그러니까 淸나라를 뚜들겨팬 것 아니겠습니까? 次 緋緞 陶瓷器 뭐 이런 許接한 有形資産가지고 자랑스러워할것은 아니라 보입니다.
Margot 2024-03-24 22:58 IP: 84.247.*.5 이불// ??? 애初 유럽도 共和政은 持續된 制度가 아니에요. 로마도 小國이었을 때 잠깐 한 거지 나라가 커지면서 바로 전재국가로 바뀌었는데요. 中國은 그 로마보다 훨씬 큽니다.
Margot 2024-03-24 22:59 IP: 84.247.*.5 安堵르// 아, 알았으니까 눈에 안보이는 무언가 尊重해 드리죠. 이제 됐죠?
이불 2024-03-24 23:00 IP: 1.225.*.49 Margot // 中國 半쯤 傳說 속의 공화時代가 後代에 어떤 影響을 끼쳤는데요?
로마 共和政이 後代에 끼친 影響이 없다고 하면
더 以上 할 말 없을 거 같고요
安堵르 2024-03-24 23:01 IP: 175.205.*.213 Margot// 눈에 안보이는무언가가 아니죠 科學 哲學 이런 無形 資産을 土臺로 人口많다도르 淸나라 뚜들겨 팼는데요 ㅋㅌ
빨간거미 2024-03-24 23:01 IP: 118.235.*.197 [리플修正]Traqueto// 東아시아가 늦게 始作한건 맞는데요. 人種에 따른 劣等을 얘기하려면 왜 古代 유럽은 中東에 比하면 野蠻人이었고, 只今 中東은 東아시아보다 못한 野蠻人인지를 答할수 있어야하지 않을까요?
이불 2024-03-24 23:02 IP: 1.225.*.49 安堵르 // 一部 리듬이 아프리카에서 왔다고
現代 音樂이 아프리카 音樂이라 主張하는 者에게

"눈에 보이지 않는" 哲學, 和聲學 같은 槪念은
너무 苛酷하지 않은가 싶습니다
Margot 2024-03-24 23:04 IP: 84.247.*.5 이불// 實際 로마 共和政度 後代에 미친 影響은 中國만큼이나 없어요.

科學技術의 發展 敎育의 發展과 맞물려서 專制政治가 非合理的인 時期가 되었기에 自然스럽게 專制政治는 沒落한 것.
이불 2024-03-24 23:06 IP: 1.225.*.49 Margot // 네? ㅋㅋㅋㅋㅋ
그렇게 우기면 더 할 말 없네요
수고요
Traqueto 2024-03-24 23:06 IP: 222.237.*.90 Margot// 中國産 1달라짜리 製品 世界에 뿌리고, 유럽은 中國에 高五級 數千 數萬달러짜리 파는데 中國이 富者가 됐죠?
中國이 예로부터 거지라 유럽産 高級品을 못썼다니깐여
要塞 中國愛 좀 버는 애들 쌓이니깐 유럽産 찾자나여
헤이스팅스 2024-03-24 23:07 IP: 220.117.*.121 東洋(中國) 讚揚 안하면 懲戒 當하는 게 確實 ㅋㅋ
Margot 2024-03-24 23:07 IP: 84.247.*.5 이불// 古代 國家의 共和政이라면 甚至於 우리도 存在합니다. 그게 專制政治에 밀려서 사라지고 前提政治家 非合理가 되면서 사라지는 過程은 全世界 모든 國家가 똑같이 겪은 것.
Traqueto 2024-03-24 23:10 IP: 222.237.*.90 빨간거미// 유럽안 그리스 로마 包含이라 中東과 티격태격했는데 뭔 野만일까요 로마 몰라요?
샤우디 카타르 두바이 쿠웨이트 사람들이 韓中日를 우습게 볼까요? 韓中日이 産油國을 우습게 볼까요? 當場 카타르 두바이만 가도 東洋人들이 勞動者인데영
빨간거미 2024-03-24 23:12 IP: 118.235.*.197 Traqueto// 그리스 로마보다 훪씬 以前에 이집트와 메소포타미아가 發達했는데 뭔소립니까. 高等한 유럽은 왜 그들보다 늦었나요?
urou 2024-03-24 23:14 IP: 223.39.*.42 [리플修正]저런건 알바 아니고 그냥 朝鮮 따위는 西洋에 지배당하고 영미圈 國家로 들어갔다면 只今 우리나라는 훨씬 더 잘 살았을거 같네요.
Traqueto 2024-03-24 23:14 IP: 222.237.*.90 Margot// 共和政이 國家가 된게 共和國인데요? ㅋㅋㅋ 中國애서 말하는 政治 , 鄭事情 多스릴치~ 百姓을 몽둥이로 줘패사 다스려라
西洋 大文明애서 나온 폴리틱스는 現在 우리가 아는 政治고요
格이 다르져 野초애
Traqueto 2024-03-24 23:17 IP: 222.237.*.90 빨간거미// 나일江애서 사람들이 먼저 살어서 그런고요
나중에 로마로 統一됐죠
로마가 전 人間文明의 始初라고 볼 수 있죠 現代文明으로 봐선
우리 祖上은 檀君 이딴게 아니라 로마인들이라고 볼 수 있고 朝鮮넘들보단 英國人들이 우리 삶에 더 많은 影響을 끼쳤죠
그거알려줘 2024-03-24 23:18 IP: 125.184.*.9 東洋은 文字 외우는 時間으로 虛送 歲月.
國뽕銀甁 2024-03-24 23:23 IP: 175.223.*.21 數카//몽골이 러시아 바로 오른쪽이라는 意味없는 家庭은 大體 왜 하나요?

이게 무슨 게임도 아니고 에디트 쓰나 ㅋㅋ

그런式으로 if놀이 할거면 몽골이 永永 統一안되고 쩌리身世라는 家庭도 얼마든지 可能하구만

몽골뽕들은 가만 보면 참 웃겨요 ㅋㅋ
그거알려줘 2024-03-24 23:25 IP: 125.184.*.9 陶瓷器 非但 車 같은 것은 그걸 만드는 材料의 問題엿던 것인데 單純히 技術 問題로 置簿하는 無識한 댓글도 있네.
마르코 폴로가 元來는 후추 求할려고 世界 一周를 한 것은 아는가?
半導體나 배터리 만들때 材料가 얼마나 重要한지 알고 있을 텐데.
國뽕銀甁 2024-03-24 23:26 IP: 175.223.*.21 빨간거미//님이 말하는 로마가 걔네들 다 征服했는뎁쇼 ㅋㅋ
o1music 2024-03-24 23:50 IP: 118.235.*.128 優越의 正義가 다 다르니
簡單히 戰爭나면 누가 이기나로 하면 될듯
우리約 2024-03-25 00:04 IP: 182.211.*.98 靑銅器, 鐵器時代度 中東地域 이집트 유럽쪽이 먼저 始作했고 文明도 數百年 먼저 始作한게 西洋이었습니다. 中國은 統一王朝가 여러番 들어서면서 相對的으로 安定的이企圖했고 그게 人口 增加와 生産量을 크게 만들긴 했지만 亦是 人類技術의 進步는 戰爭에서 비롯되는게 많았던지라 西兩쪽에서 新技術은 恒常 먼저 앞서갔죠. 文明의 發展에 經濟力도 重要하지만 競爭과 生存을 위한 努力 만큼은 아니었던거 같습니다.
앙麥穗 2024-03-25 00:09 IP: 118.235.*.54 한때 이슬람 올려치기가 流行하던 時節에 나오던 말이죠. 유럽 中世 暗黑論도 이미 論破된지 오래라
najeiu 2024-03-25 00:12 IP: 223.62.*.248 그냥 팩트는 西洋人이 東洋人보다 더 知能이 높음.
Greer 2024-03-25 03:09 IP: 218.38.*.119 우리約// 中東은 西洋이 아니고 유럽의 靑銅器 文化는 中國보다 늦어요.
安堵르 2024-03-25 09:55 IP: 118.46.*.122 Greer// 그렇게 知能높은 東洋人들은 왜 패러다임을 바꾸지 못하고 있나요
베가데네브 2024-03-25 14:10 IP: 211.234.*.150 自己 卑下 아니고, 油價, 法家, 道家에서 百萬年 發展해도 달 못가요. 뉴턴이 自己의 業績은 巨人들의 어깨위에서 이룬거라고 했는데, 뉴턴이 말한 巨人들에 東아시아 人物이 있을리가 없죠.
김성훈 2024-03-25 15:55 IP: 39.113.*.150 政治 經濟 科學 文化等 分野別로 다를 수 있는 것을 各自 自己가 하고 싶은 말만 ㅎㅎ
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