한국   대만   중국   일본 
Arutelu:Ungari keel ? Vikipeedia Mine sisu juurde

Arutelu : Ungari keel

Lehekulje sisu ei toetata teistes keeltes.
Allikas: Vikipeedia

Kui me raagime sarnastest sonadest, siis tuleb tapsustada, kas sarnasus on juhuslik, tuleb keelesugulusest voi tuleb uhisest laenuallikast. Muide, ma ei utleks, et sonad igy ja nii on sarnased. Andres ( arutelu ) 28. september 2015, kell 01:31 (EEST) [ vasta ]

Ma ei utleks ka, et "fa" ja "puu" on sarnased, kuigi need on uhise paritoluga. Andres ( arutelu ) 28. september 2015, kell 12:54 (EEST) [ vasta ]

Tabelis esitasin keelesugulusest tingitud sarnased sonad. igy haaldatakse idj ja see on nii'ga uhist paritolu. Velirand ( arutelu ) 28. september 2015, kell 13:04 (EEST) [ vasta ]
Et peaks siis "igy" tabelist valja jatma? Velirand ( arutelu ) 28. september 2015, kell 13:10 (EEST) [ vasta ]
Ei, kui me sarnasuse asemel raagime keelesugulusest tingitud uhisest paritolust, siis voivad need koik olla. Andres ( arutelu ) 28. september 2015, kell 13:12 (EEST) [ vasta ]
Aga ma ei leidnud kinnitust uhisele paritolule. Andres ( arutelu ) 28. september 2015, kell 13:22 (EEST) [ vasta ]

Aga siis tuleb valja jatta "juhtuma", "kena", "kohima", koiki ma ei joudnud kontrollida. Andres ( arutelu ) 28. september 2015, kell 13:18

(EEST)

Ka "leidma". Andres ( arutelu ) 28. september 2015, kell 13:22 (EEST) [ vasta ]

Ka "murgi" ja "roomu" puhul on sarnasus juhuslik. Andres ( arutelu ) 28. september 2015, kell 13:25 (EEST) [ vasta ]

Ma ei usu, et tegemist on juhusliku sarnasusega. "Kena" on kahtlane, aga vorukeelses vikipeedias oli see ara toodud. igy ja csinos voiks valja jaada, aga teised minu meelest sobivad. Velirand ( arutelu ) 28. september 2015, kell 13:27 (EEST) [ vasta ]
Vorukeelne vikipeedia ei ole autoriteetne allikas. Vaata naiteks [1] . Koik teised sonad void samamoodi kontrollida. Andres ( arutelu ) 28. september 2015, kell 13:32 (EEST) [ vasta ]
Etumoloogiasonaraamatus on nii mondagi vaieldavat. Room ja orom ei saa olla juhuslik kokkusattumus. Velirand ( arutelu ) 28. september 2015, kell 13:34 (EEST) [ vasta ]
No kui on vaieldav, siis tuleb viidata teisele vahemalt sama autoriteetsele allikale.
Mis tahendab "ei saa olla kokkusattumus"? Vabalt saab, selliseid kokkusattumusi voib mis tahes keelega vorreldes leida. Andres ( arutelu ) 28. september 2015, kell 13:38 (EEST) [ vasta ]
Pealegi on voru vikis juttu ainult sarnasusest, olgu see juhuslik voi mitte ja olgu see keelesugulusest tingitud voi mitte. Selle mottekuses ma kahtlen.
Suguluses on ka arvsonad uks kuni seitse. Andres ( arutelu ) 28. september 2015, kell 13:38 (EEST) [ vasta ]

"Tundma" ja "tud" on suguluses. "Vana" ja "ven" ei ole. Andres ( arutelu ) 28. september 2015, kell 13:41 (EEST) [ vasta ]

Ka sonade "kont" ja "csont" sarnasus ei tulene keelesugulusest. Andres ( arutelu ) 28. september 2015, kell 13:50 (EEST) [ vasta ]

Kui raakida sarnasusest, siis tuleb valja tuua, millise sonaga. Andres ( arutelu ) 28. september 2015, kell 13:52 (EEST) [ vasta ]

Kui vorrelda hollandi keelega, siis voib leida kumneid sonu, mis langevad kirjapildilt tapselt kokku ja on sama tahendusega. Ungari keele puhul on sellist sarnasust raske leida. "Szarv" kull haaldatakse enam-vahem samamoodi. Andres ( arutelu ) 28. september 2015, kell 13:55 (EEST) [ vasta ]

Jatan sonad orom ja ven tabelist valja. Kuid Uurali etumoloogias siiski seostatakse sonu murk ja mereg http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\uralic\uralet&first=541 Velirand ( arutelu ) 28. september 2015, kell 13:58 (EEST) [ vasta ]
Praegu on raagitud ainult sarnasusest, nii et midagi otseselt valesti ei ole. Iseasi on see, kas see on mottekas.
Mina ei saa aru, kas see tabel, millele Sa viitad, on usaldatav.
Kullap Metsavend oskab nou anda. Andres ( arutelu ) 28. september 2015, kell 14:06 (EEST) [ vasta ]
Ma ei koostanud seda vorokeelse vikipeedia tabeli pohjal, sealt sain idee. Velirand ( arutelu ) 28. september 2015, kell 14:10 (EEST) [ vasta ]
Ei, ma pean silmas seda teist allikat. Andres ( arutelu ) 28. september 2015, kell 14:18 (EEST) [ vasta ]
Tabeli kujul on see ulevaatlik. Velirand ( arutelu ) 28. september 2015, kell 14:11 (EEST) ~ [ vasta ]
Muidugi voiks keegi ungari keele sonavarast artiklis pohjalikumalt kirjutada. Velirand ( arutelu ) 28. september 2015, kell 14:13 (EEST) [ vasta ]
Enamasti votsin ma tabelisse sellised sonad mille puhul sugulus ja sarnasus on uldiselt teadaolevad (ad, el, hal, jeg, kez jne.) Velirand ( arutelu ) 28. september 2015, kell 14:21 (EEST) [ vasta ]
Tabelis voiks olla ainult sonad, mille sugulus on vaieldamatu ja mitte nimetada neid sarnasteks, vaid kuidagi teisiti, nt uhissonavaraks. --Metsavend 29. september 2015, kell 18:31 (EEST)
Sellel nimekirjal on mote, kui seal on uhise paritoluga (mittelaen)sonad. Ma arvan, et ka vaieldava sugulusega sonad voivad seal sees olla, aga sel juhul vastava markusega. Eelpool viidatud allikas uurali etumoloogia kohta paistab vahemalt monevorra usaldatav olema, selle autoritena on esitatud keeleteadlased. Samas lihtsalt sarnaste sonade valjatoomine nagu praegu tabeli pealkiri osutab, on subjektiivne, mingit kriteeriumit sarnasuse hindamiseks ju pole. Lisaks ma ei nae, mida selle sarnasuse teadmisega peale hakata. Vordluseks: kas nt Lennart Meri artiklis oleks asjakohane selline alapeatukk, mis loetleks inimesi, kes kellegi arvates naevad temaga sarnased valja? See voib olla huvitav, aga entsuklopeedia mottes taiesti ebaoluline. -- Minnekon ( arutelu ) 27. marts 2016, kell 12:55 (EEST) [ vasta ]
Eelkonelejaga nous. Ainult et kui on tegu levinud eksiarvamusega, siis voib seda sellisena mainida. Andres ( arutelu ) 27. marts 2016, kell 16:43 (EEST) [ vasta ]
"Sellel nimekirjal on mote, kui seal on uhise paritoluga (mittelaen)sonad" Seda ma pidasingi silmas, et tabelis on uhise paritoluga sonad. Aga ma ei osanud seda sonastada. Hiljuti lisati tabelisse arva/orb, mille paritolu on kahtlane. Velirand ( arutelu ) 30. marts 2016, kell 13:37 (EEST) [ vasta ]

Kaardil on etniliste ruhmade nimed tolkimata. Andres ( arutelu ) 28. september 2015, kell 15:10 (EEST) [ vasta ]