A Kite runner c. film egy resze is ebben a korszakban jatszodik. Erdemes megnezni.

Mi irdatlan elpazarolt penz a semmiert!!!
De hat mar a kozhelyes kategoria egy reszecskeje, hogy a haboru mindig nagy biznisz volt bizonyos erdekkozossegeknek...

"tobb millio otthontant." Keretik javitani...

Nalunk idehaza a tezsvirek mar eltakaritottak volna az egeszet :D

Ajanlott film a temaban "Haborus Fenevad" (The Beast of War) , egy tank kezel?szemelyzeter?l es az afgan ellenallok bujocskazasarol szol. Meg persze a Rambo3 (csak vicc)

@Balthazor Hellman : Koszi!

Alapm? a "9 rota" c. film.
www.port.hu/9_rota/pls/w/films.film_page?i_film_id=92312

"...az orosz filmgyartas nem termel heroikus mozikat az afganisztani haborurol"

Ilyet azert ne mondjunk, csak mert nem adott le egyet sem az RTL meg a tv2. Az oroszok Oscar dijra neveztek ezt, es nem is rossz film egyebkent:
www.youtube.com/watch?v=TcHD9VEQ7C8

@Herlock Sholmes :
"Alapm? a "9 rota" c. film."
Nagyon ott van az a film.

Sok milliard kidobva!Meg ocskavaskent is milliardokat ernek. Nemelyik tankot nezve,a kezel?k sem uszhattak meg. Penz,energia,es ember elet. Hiaba valo pocsekolasa. Bar a haboru mindig hiaba valo!

Kulszini banya ahol nem az ercet hanem mindjart a vasat lehet(ne) kitermelni.

@Lanosbetyar : Azert kerdezd meg err?l a mindenkori amerikai elnokot is, hogy ugyanigy gondolja-e.

@Herlock Sholmes : @Szabi DMC : @pobeda : Nekem ez kimaradt. Koszi, betettem.

@Lanosbetyar : A legtobb esetben a kezel?szemelyzet akkor is meghal, ha a harckocsi meg javitas utan visszaterithet?. A kumulativ sugar ha atmegy a pancelon, akkor az olvasztott acelt odabent szetszorja. A hirtelen nyomasnovekedes minimum eszmeletvesztest okoz... Ha a bent malhazott granatok is elm?kodnek, akkor meg nincs mir?l beszelni... ledobja a kupakot...

@pobeda : Ezt a filmet bizony nezze meg mindenki akit erdekel ez a tema.

Nemsemmi kepek.
Mennyi emberelet, energia, nyersanyag veszik karba ilyenkor. A kornyezetrombolasrol nem is beszelve. Szorny?.

"Orom" latni mi irdatlan mennyiseg? penzt olnek ertelmetlenul fegyverekbe,haborukba.Ugyanakkor "segelyszervezetek" tarhalnak az ehez? afrikaiak,azsiaiak,etc. szamara.Hogy is van ez?

Par eve lattam a 9-ik Szazadot. Szerintem is az egyik legjobb haborus film.

ejj David, en most nagyon nem szeretlek tetegedet!
felajzod a kozonseget egy teljesen jo, erdekes felvezet?vel, majd mire jonnenek a finomsagok, addigra abbahagyod az irast. nagyon nem szep dolog ez am!
"nagyon nem jo nekem ez am!" www.youtube.com/watch?v=KoDyelBh4Xo

@citrix : Egyszer? pedig: segelyezni nem uzlet, haboruzni viszont igen.

@Rocko- : Coitus interruptus? :D

79-ben szulettem, tehat miota az eszemet tudom, Afganisztanban haboru van. Mi van ott, hogy ilyen baromi fontos, hogy 3 evtizeden belul a vilag ket legnagyobb katonai hatalma is megprobalja a maga iranyaba forditani? Ez a vilag katonai gyakorloterepe? Es kik ezek az afganok, akiket a ruszkik es az amerikaiak le tudtak megszeliditeni ketszer 10 ev alatt, jobbnak lattak kivonulni, otthagyni egy pont ugyanakkora kaoszt.

Hogy az autokhoz kapcsolodjon, itt egy jo afgan blog jo videoja a hetkoznapi emberek sorozatbol, egy kabuli taxis: vimeo.com/channels/436816

@Schutii : teljesen.

Hajlek nelkul maradt nep es sok tank?

kezenfekv? a megoldas:
kempingmania.hu/content/a-nap-bekes-tankja

A kovetkez? invazio eseten pedig mar megoldott a menekules is :)

Vereseg?:)Sem az oroszok sem az amik nem szenvedtek vereseget.Ha abbahagyok egy munkat mert mar nem erdekel vagy mert mar erdektelenne valik vagy otthagyom a fel soromet a kocsmaban attol meg nem szenvedek vereseget.Persze a koztudatban csak maradjon meg ez.Igy egyszer?bb, nem kell gondolkodni.

@Lone wolf.. : Na de ha magad jossz ra, hogy hulyeseg azt tovabb csinalni amit addig nagy rossel csinaltal az mar egyfajta vereseg, nem? Persze ennek a megvalaszolasara tenyleg jo lenne tudni hogy mi a feneert kellett az afganokat (is) csesztetnie a ket nagyhatalomnak.

@Lone wolf.. : Egyebkent most az agressziv kismalac esete jutott eszembe aki baromi nagyot taknyol a biciklivel, majd a rohog?k fele fordul es azt mondja: Kuss! En igy szoktam leszallni.

Erdekes kerdes hogy par kecskepasztor igy ki tud tolni a vilag vezet? atomhatalmaival.
Ok a lakossag is mellettuk,volt,de amugy meg olaj sem volt ott.
Tenyleg nem tudom miert kellett ott haboruzni.
Ha nagyon le akartak volna gy?zni ledobtak volna par atombombat,es akkor a 2 millio aldozat nem 10 eve alatt hal meg hanem 5 perc alatt.

Az is igaz hogy a 2 millio afgan aldozatra csak kb 25 ezer szovjet aldozat jutott.

@Lone wolf.. : marpedig ha valamit nem fejezel be az vereseg...
Orwell 1984 cimu konyve alapm?.
Az ’allando haboru’ elnevezes George Orwell 1984 cim? regenyeben t?nt fel el?szor 1949-ben. Ebben, a vilagot uralo harom kepzeletbeli szuper-allam egy folyamatos haborut tart fenn. Az ellenseg tenyleges letezeset homalyban tartva, az allam mesterseges felelmet es gy?loletet kelt sajat hianyossagainak igazolasara es a Nagy Testvernek valo engedelmesseg fenntartasara sztalinista modszerekkel. A tortenet a szuperallamok egyikeben, Oceaniaban el? allampolgar szemen keresztul mutatja be hogy milyen az, amikor az allando haboru kepezi a gazdasag alapjat. Ez a gazdasag az allampolgarok eletszinvonalat emel? termekek helyett a harcmez?n azonnal elpusztitott hadszerek termelesevel biztosit teljes foglalkoztatottsagot. Az allando haborus propaganda altal teremtett legkor az ellenseg gy?loletevel egyutt az allam altal nyujtott vedelem irant erzett hala tartja az allampolgarokat fugg?segi helyzetben. Mivel egyreszt a ’Nagy Testver’ letezese sem tisztazott, masreszt pedig az elnyomast fenntarto allami apparatus tagjai maguk is e szemelytelen elnyomas aldozatai, a kialakult helyzet nem tekinthet? egyfajta osztalyharcnak, hanem csupan valamifele, mindenkire kiterjed? lelki nyomornak. A biztonsag erdekeben felaldozott szabadsagjogok hianya tartja fenn ezt az aldatlan, mindenkit elnyomo folyamatos fugg?seget, melyben az elnyomok es az elnyomottak szemelyileg azonosak.

Rota9,Breszti er?d,Sztalingrad.
A Ryan kozlegenyt kenterbe veri mind.

Segelyezni a fel vilagot meg mi ertelme van?
Meg tobben meg nagyobb nyomorban fognak elni es basznak dolgozni.
180 evvel ezel?tt is nelkuloztek az emberek, csak nem volt tv,internet a joletben el? belvarosi szubkultura ilyenekr?l meg nem is hallott, nemhogy adomanyokat gy?jtott.

@thebigben : Drog, es a legjobb makfoldek a vilagon. A mak a kokain, heroin, crack alapanyaga, valamint lenyeges gyogyszeripari alapanyag, minden fajdalomcsillapito belole keszul ilyenolyan eljarassal.

@Gyurma73 : drog, drog, drog.

@thebigben : Mak ultetvenyek,a bel?le keszult drog a a vilag szuksegletenek 80%-a.

Lehet, hogy tevedek, de Afganisztan lenyege az, hogy ki tudnak-e jutni az oroszok meleg tengerhez, vagy sem. Van egy flottajuk a Finn-obolben, azt tobb helyen is le lehet zarni, meg hat nem egyszer? atjutni onnan az Indiai- meg a Csendes-oceanra. Van egy flottajk a Krimben, ott a torokok lezarjak a Dardanellakat, oszt' kampec dolres, mint nekunk volt Otranto. Es van egy flottajuk a Tavol-Keleten, ahova meg tobb ezer kilometer az utanpotlasi vonal azon az egy szal BAM-on. Szoval kene egy meleg tengeri tamaszpont valahol.
Amikor Iranban kitort a forradalom, gondoltak egy nagyot, hogy megsegitik ?ket (nem lehetett el?re tudni, hogy Khomeiniek kulonutas fundamentalistak lesznek), aztan kapnak egy fasza kijaratot, plusz ellen?rzest a legnagyobb olajszallito utvonalak felett. "Csak" Afganisztan volt utban, az meg gyenge volt, politikailag megosztott, idealis terep egy nepi forradalomhoz. Hat, nem jott be.
Az amiknak ket dolog volt fontos: ne legyenek ott az oroszok, es ne legyenek ott a fundamentalistak. Ebb?l az egyiket megoldottak.
De ez csak olyan iroasztali okoskodas, akar tevedhetek is.

Kilencedik Szakasz melle tenyleg erdemes a Haborus Fenevadat is megnezni, f?leg tankbuziknak kotelez?!

@Kiflitzsomlevel :

OFF
A kokainnal semmi koze nincs a makhoz. Ezert a cracknek sincs.

Halaluk utan a muszlimok a mennybe kerulnek 72 sz?z koze. Romarioek meg afganisztanba.:D

Abban az id?ben meg a szocializmus eszmejet kelet terjeszteni.Afganisztan jo lett volna ismet egy barati orszagnak.Voltak is kovet?ek ,csak hat az ?si beidegz?des a torzsi szarakodasok stb az egesz vallalkozasnak keresztbe tett. Meg persze az USA is ellenezte ,mert nehogy mar.... Aztan azok kimentek mert eleguk lett ,sokba kerult ,glasznoszty meg kutyafule .Par ev es az amcsik ugy dontottek hogy a terrorizmus melegagya az orszag es rendet kell vagni koztuk. Na azota is vagjak...!
Ossze hozhatnank egy vallalkozast kimenteni onnan a vasat .Varom az uzlettarsakat.

Azert vonultak be, mert megbuktattak a szovjetbarat vezetest, es er?sodott az iszlam fundamentalizmus, ami atterjedhetett volna a szovjet kozep-azsiai koztarsasagokra. Egyebkent nem igazan akartak bevonulni, hosszas vitak el?ztek meg a dolgot, es nem is terveztek evekig ottmaradni.
hu.wikipedia.org/wiki/A_Szovjetuni%C3%B3_afganiszt%C3%A1ni_h%C3%A1bor%C3%BAja

Egyebkent az amerikaiak tokonszurtak magukat, hogy a mudzsaheddineket tamogattak anno :)

Azt ki lehet jelenteni, hogy a jelek alapjan cigok nincsenek Afganisztanban.

@Csokis : Hihet?bb (nekem) ez a verzio, mint a makos.

Ahogy irta itt mar valaki: jobban tenne a blogger, ha gondolkodna, jobban utanajarna a dolgoknak, miel?tt "veresegr?l" irkal. Es ez lenne az elvarhato minimumm is.

Vietnamban az USA nem szenvedett vereseget, hanem egyszer?en kivonult az otthoni media es az ennek nyoman feler?sodott tomeghiszteria nyomasara. A katonak nem szenvedtek vereseget, bebizonyitottak, hogy a kommunista nyomulas megallithato, ha meg van hozza az akarat.

Afganisztant mar az angolok is meg akartak szerezni. Nekik se ment. Ennek a teruletnek a tartos megtartasa szerintem nepirtassal egybekotve lenne megvalosithato. Az pedig manapsag mar nagyon nem EU es Amerika komform. Pont ugyanezert nem tudtak a szovjetek es amerikaiak se pacifikalni a teruletet. Azt meg az oroszok is be tudtak magyarazni, hogy 300 kecskepasztort azert napalmoztak le mert fegyveres ellenallok voltak, de az egesz lakossag elt?neset nem usztak volna meg.

Egyebkent az orosz filmek kezdenek nagyon feljonni. Az aguszt voszmogo (augusztus nyolcadikan) mar nagyon ott van. A grozovje vorota (viharkapu) kb hasonlo mint a 9. rota. A haborus fenevad pedig tenyleg kotelez? a temaban.

A vereseghez pedig annyit, hogy mind az usa mind a szu gyakorlatilag ellen?rizte az orszag nagy reszet, csak a remelt haszon tul sokba kerult es ezt az arat mar nem akarta megfizetni egyik hatalom se.

@Csokis : Afganisztan lenyege inkabb a fekvese. Hat orszaggal hataros, harom "birodalom" talalkozasi pontja. Iszlam orszag, szomszedai nyugaton a radikalis iszlam Iran, keleten es delen a hivatalosan nem radikalis valojaban megiscsak radikalis Pakisztan - ez a ket orszag negyed milliard embert jelent. Eszakon az egykori SzU es a ma is orosz befolyas alatt allo, tobbe-kevesbe iszlam tadzsik, uzbeg, turkmen utodallamok a szomszedai. Nem utolso sorban eszak-keleten hataros Kinaval a zergebaszta hegyek kozott, amerre az egykori selyemut deli aga is vezetett Balkhba (drogcsempeszek, es muszlim felforgatok beszivargasanak veszelye Kinanak). Hataros a pakisztani torzsi teruletekkel, kepzeled mennyire erdeklik azokat az embereket olyan kategoriak mint az orszaghatarok, azt sem tudjak, mi az hogy orszag.

@thebigben : A vilag eddig kiaknazatlan legnagyobb nyersanyag keszlete! Rengeteg ritka fem, stb. Aki ki tudja banyaszni hirtelen megel?zi az osszes tobbi nagyhatalmat.

@Schutii : Segelyezni is uzlet. A kicsalt milliardok elenyesz? resze jut csak el a 3. vilagba, ott is csak a korrupt vezet?k zsebebe. Az ehez?knek sokszor egy marek rizs se jut a "joleti" orszagok johiszem? polgarainak adomanyaibol.

Par ruszki haborus filmek meg a szovjet haborubol:

Peshavar Waltz
Afghan Breakdown (Michele Placidoval! :D)

Afganisztan:

soha, senki nem jott ki gyoztesen onnan. Ott nem lehet nyerni mert nincs mit - csak az emberek hitet lehetne megmasitani, de azt evezredek ota nem sikerul.

Az USA ban mindig jo uzlet a haboru mert a gazdasagot porgeti, a volt Szovjetunioban tiszta koltsegvetesi kiadas volt - meg is rengette ugy hogy mire kivonultak Afganisztanbol vege is lett a SZU nak. ( na nem csak ezert de ez egy nagy szog volt a koporsoban )

Hosoket faragni kell ( lasd Hollywood ) mert a haboru nem tesz naggya.

@romanc cuvee : wow otthon moziban ment vagy csak dvdn? Kiveteles film, nem tudtam eldonteni maig hogy jo film vagy sem de mindenkeppen meg kell nezni. Az oralopas ugyon keresztul kicsit be lehet latni az arrafele elok fejebe.

( amerikai izom auto is van a filmben :)

@kisqtya : nehogy azt hidd. Megint kezdik tamogatni oket, figyeld a hireket ;) Amerikanak nincsenek baratai, amerikanak erdekei vannak.

@Zeppeliner : a segelyezes arra jo hogy a valoban hasznos segelyezesi formakat kiszoritsa. "Halot adj es tanits meg halaszni, ne halat adj!" Amerika halat ad, es odamegy halaszni. Ez a lenyeg. Amugy meg az amerikai adofizetok nem eheznek, igy teljessen erdektelen hogy a vilag 7billio lakosabol FELET soha eleteben nem latja orvos es otode alul taplalt. Az a vilag amiben mi elunk ( USA, Europa, Asia fejlett fele es a reszelek ) nincs tobb 1 billio embernel, a tobbi soha a budos eletben nem tudja meg milyen erzes beulni egy sajat autoba vagy dolgozni 9tol 5 ig.

@Gyurma73 : az afganok ellen nem lehet harcolni konvencionalis, regularis seregekkel. Nincsenek igazi ipari celpontok, nincsen lerombolhato eletszinvonal es nincs azonnal elveheto ertek. Egy nagy terepasztal ahova amerika bekergeti azokat az ellenfeleit akiket gazdasagilag akar kivereztetni ( SZU ) vagy bemegy o maga hogy lenditsen a sajat gazdasagan. ( 2003 - maig )

@citrix : ezt business nek hivjak. A depopulacion is lehet keresni. Terez Anya halott, mas nem fog segiteni. Amig nem lehet mukodo, profitot termelo uzleti modellt tervezni x millio nincstelen ehezore addig ez igy is marad.

@kamasuka : az a bajom az orosz haborus filmekkel hogy nezhetetlenek szamomra. Persze ettol meg lehnek remek filmek de nekem inkabb 2 ora fogorvosnal mint vegignezzek egyet.

@Schutii : a "gonosz" talibok legnagyobb bune az hogy nezd mit tettek 2002 ben az opium termelessel....

kepfeltoltes.hu/view/140322/opium_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

ezert voltak ok nagy ellensegek, 2003 ban az Army "rendet is tett", ebben a vonatkozasban mindenkepp.

@Sebees : nincs semmi olyan afganisztanban ami masik kozep azsiai orszagban ne lenne. Nem szabad elhinni mindent ami a tv ben van. Deklaraltan a Koreai felsziget az ahol sok nehezfem van ( es kina ) a pacific tektonic lemez keleti szelenek van ilyen tulajdonsaga hogy nehezfemben gazdag, plus az azsia tabla aljanak, ami az uzbeg turk afgan pakisztan vonal. Amugy a technologiai fejlettseg olyan iranyban is halad hogy meglevo dolgokat talalunk ki ujbol olcsobb, konnyen hozzaferheto es bosegessen rendelkezesre allo anyagokbol.

Igaz amit irtal, de nemcsak afganisztanra igaz.

@thebigben :

elarulom neked: MAK..., HEROIN!

@patkanyarcuagineni :
"Vietnamban az USA nem szenvedett vereseget, hanem egyszer?en kivonult az otthoni media es az ennek nyoman feler?sodott tomeghiszteria nyomasara. A katonak nem szenvedtek vereseget, bebizonyitottak, hogy a kommunista nyomulas megallithato, ha meg van hozza az akarat."

Azert ezzel vitatkoznek. Az USA nem erte el a celjat, hiszen Del-Vietnamot az eszakiak megszalltak rogton az amerikai kivonulas utan. Az eszakiak viszont elertek a celjukat: egyesitettek az orszagot, es minden kulfoldi megszallot el?ztek, s?t, helyi nagyhatalomma valtak Indokinaban. A haborukat mindig az nyeri, aki eleri a kit?zott celokat. Vietnam pedig megmutatta, hogy nem csak katonai eszkozokkel lehet egy haborut megnyerni, hanem pl. ugy is, hogy az egyik fel belefarad. Az amcsik belefaradtak, a temerdek halott, a csomo penz es nem lattak, hogy konkretan mi erdekuk is van haboruzni egy ilyen tavoli orszagban.

@Csokis : a meleg tengeri kikot? mar megvan, most szereztek meg - a Krim. Illetve, rovidesen beszalamizzak majd Kelet-Ukrajnat, hogy meglegyen oda a szarazfoldi korridor (lasd meg a nemet agresszio Lengyelorszag ellen, II. VH). Az ukranokon kivul vakarodzhatnak a torokok (romanok, bolgarok) is, mint kozvetlen NATO szomszed (plusz az evszazados torok-orosz 'baratsag'). Kina meg rohog a markaba a piros sarokban, illetve keresi a veletlenul pont most elt?nt repul?t a partucat allampolgaraval egyutt.

Afganisztan szerencsetlensegere utkoz?allam a szovjet/orosz birodalom peremen (mint mi voltunk, csak Europa kicsit zsufoltabb, meg mas), persze, hogy meg akartak szerezni - a yenkik, hogy az oroszok orra ala piszkitsanak, majd az oroszok.

Amugy makon es a fentieken kivul tenyleg nincs ott semmi.

@Kiflitzsomlevel : a makbol opiatok az opium, morfin, heroin, kodein stb alapanyaga nyerhet?.
Kokain a kokacserjeb?l nyerhet?, ami kozep-del-amerikai cserje.
A crack valoban kokain szarmazek.
Afganisztanban valoban hatalmas makultetvenyek vannak, kokacserjek nincsenek.
A vitaba beszallva, szerintem (en sem ertek ehhez, csak gondolom)Afganisztan egy haborus jatszoter, ami felszippantja a vilag fegyverkeszleteit, hiszen ha nincs kereslet (=haboru)akkor pang a kinalat (=fegyvergyartas). Az USA gazdasagi motorjat a fegyvergyartas adja, letszuksegletuk a haboru, meg is lehet nezni, hogy szabalyos id?kozokben szallitjak a fegyveriparnak a haborukat, es szaliltani is fogjak a jov?ben. A B?rnyakuak c. film is vhol ezt probalja suggalni: "kint vagyunk a sivatagban ellenseget nem latunk, es durrogtatunk a homokba". az a poen, hogy a l?szereknek szavatossagi idejuk van!! Ha lejar, akkor kotelesek ell?ni egy homokbuckaba. Az mas kerdes, hogy a heti szinten kikapart, gyakran tovabbra is eletveszelyes v
2. vh-s l?szerek jelzik, hogy valojaban mennyire tud ezeknek lejarni a "szavatossaga".

@patkanyarcuagineni : ez netto tevedes.

@Csokis : "Szoval kene egy meleg tengeri tamaszpont valahol.
Amikor Iranban kitort a forradalom, gondoltak egy nagyot, hogy megsegitik ?ket (nem lehetett el?re tudni, hogy Khomeiniek kulonutas fundamentalistak lesznek), aztan kapnak egy fasza kijaratot, plusz ellen?rzest a legnagyobb olajszallito utvonalak felett. "Csak" Afganisztan volt utban"

Na, ezen jot rohogtem :-)

Lattal te mostanaban terkepet? Amig letezett a Szovjetunio, addig kozvetlen hataruk volt Irannal, szoval nem volt "utban" Afganisztan.

Afganisztannak pedig nincs tengerpartja, szoval ezekkel az indokokkal teljesen felesleges lett volna odamenni...

@kombu :

Ezt kijelenteni tevedes. Vietnam nem volt egyseges, ugyanugy kette volt osztva mint Korea jelenleg. A keplet egyszer?: volt egy szovjet befolyas alatt allo eszaki es egy amerikai befolyas alatt allo deli orszag. Ezt a ketteosztottsagot haboruval az ESZAKIAK igyekeztek megszuntetni, tehat ?k kezdtek. Ezert sem ertettem sosem, amikor "jaj, az a szegeny foldm?vel? nep mit vetett, hogy nekunk (amerikaiak) haboruzni kell veluk." Ugyanezt forditva is lehet, hogy mit vetett az a szegeny deli, hogy odajon egy eszaki es egyesiteni akarja ?t a komcsi eszme alatt. Miert pont az alatt? Miert nem az eszakiak allnak at a deliekhez es demokratikus zaszlo alatt egyesitik az orszagot?
Tehat megkezd?dott a balhe, az amcsik nyilvan nem csak a deliek szep ferde szemukert voltak ott egyre tobben es tobben, de akkor is visszavertek minden eszaki offenzivat (akiknek ket szuperhatalom a hatuk mogott, SZU es Kina, en kerek elnezest) es szilardan tartottak a franciak kivonulasa utan, 1954-ben kialakult hatart a ket Vietnam kozt. Az eszakiak akkor tudtak valtoztatni ezen, amikor az amcsik otthagytak az egeszet. Ugyanezzel a lendulettel hozzatettek az uj es nagy orszagukhoz Laoszt es Kambodzsat is, akiknek termeszetesen minden vagyuk volt, hogy vietnamiak lehessenek.
Az eszakiak ezt az orszagegyesitest mind delen (a sajat fajtajuk, honfitarsaik ellen), mind Laoszban es Kambodzsaban termeszetesen a legnagyobb humanummal vegeztek el es nem gyilkoltak/fosztottak ki/hurcoltak meg komplett csaladokat es embereket, akiknek nem mellekesen fogalmuk sem volt adott esetben, hogy mi miert is tortenik. Kiemelnem, hogy az eszakiak a bekeszerz?dest megszegve rohantak le a delieket es foglaltak el Saigont az amcsik kivonulasa utan, amire addig keptelenek lettek volna.
Az amcsik mar 1968-ban a bekes rendezest surgettek, az eszakiak semmit nem voltak hajlandoak engedni, nem engedtek az egyesitesi torekvesekb?l.
Akkor most ki is az agresszor az egesz tortenetben?
Hat ennyi.
Amerika nem vesztett, reszer?l kiegyezett dontetlenben. Nyert a SZU es Kina, megmaradt a befolyasa, piaca, utkoz?zonaja a kapitalistak es ?kozte es nem csak egy 200m-es aknamez?. Vietnam VESZTETT, komcsi befolyas ala kerult. Persze mindez nez?pont kerdese, melyik oldalon allsz, ill. all az, akit kerdeznek.
En mondjuk nem csipem az amerikaiakat es a vilagrend?rsegi szerepet, de maradjunk a tortenelmi tenyeknel.

Kis hasonlatkent az 1848-49-es Szabadsagharcban is volt magyar tiszt es huszarszazad, akik nem alltak at a forradalomhoz es kovettek eskujuket, amit a csaszarnak tettek es olykor magyar kuzdott magyar ellen. A csaszariakkal egyutt ?k is a gy?ztes oldalon alltak. Ezert nincs fekete meg feher.

A kerdest err?l az id?szakrol annyival le lehet zarni, hogy a hideghaboru resze volt, ugyanugy mint el?tte Korea, a kubai es szuezi raketavalsag, utana Afganisztan stb. Az amerikaiak politikaja ekkor abbol allt, hogy a vilag minden pontjan akadalyozni a kommunizmus terjedeset. Ezert fegyvereztek fel kes?bb az afganokat, leend? ellensegeiket, Kozep- es Del-Amerikaban a kovethetetlen mennyiseg? puccs, politikai gyilkossag is err?l szolt (+Diszno-obol).
A mi '56-unk ugyanugy ennek a globalis id?szak a resze, nem avatkoztak be, mert a nyugatiak nem akartak provokalni a mi forradalmunk miatt a 3. vh-t.
Ahol az amerikai megszallas utan nem tejed el a McDonalds es a farmernadrag, ott a amerikaiak vereseget lehet elkonyvelni. A haboru utani ujjaepitesek is altalaban oriasi uzletet jelentnek. Valoban nem a deliekert harcoltak, hanem az eszakiak-kommunistak ellen. Ha mar ott volt az a par deli, akkor legalabb el?re lehetett kuldeni ?ket golyofogonak.

A kokain csak a bonusz!

Wikipedia:Asvanykincsekben gazdag. Delkeleten arany, ezust, rez, on, vaserc lel?helyek vannak; eszakkeleten dragakovek es feldragakovek (lazurit, smaragd, azurit) talalhatok, eszakon pedig jelent?sse valhat a k?olaj- es foldgazkeszlet. Az orszagban ezen kivul talalhato uran, szen, krom, talkum, barit, ken, grafit es k?so. Ez a jelent?s asvanykincs lenyegeben kihasznalatlan a szovjet megszallas es az azt kovet? polgarhaboru hatasara. A kozeli jov?re tervezik a kitermeles meginditasat.

@Csokis : Plusz, ha ranezel a terkepre lathatod hogy strategiailag nagyon fontos helyen van Europa,Azsia,Afrika kozott.Tovabba domborzati viszonyai miatt itt vonultak anno a kereskedelmi utak, es ma kb. itt lehet gazdasagosan k?olaj(foldgaz vagy amit akartok)vezetekeket telepiteni.....Ezert van hogy a tortenelem folyaman mindig fontos szerepet jatszott a birtoklasa.

Nincs kulonosebb startegiai jelent?sege Afganisztannak.A NATO (tehat nem csak az amerikaiak!)a 2001 szeptemberi merenyletek miatt vannak ott.Emlekezhetunk, Afganisztan volt az az orszag ami bazisokat es hattertamogatast adott a Bin Ladennek.Nem kell tobbet belekepzelni a dologba mint amennyi volt benne.

Ezek a tankok egyebkent az szovjetek altal az afganoknak(Nadzsibullahnak) atadott fegyverek inkabb, ha jol latom.Inkabb valami harckocsibontonak t?nik ez a hely,ezek nem harcban semmisultek meg(nem latok harci serulest)hanem alkatreszbazisnak hasznaltak ?ket.

eszetlen emberi pazarlas

@engelbert : ennyi er?vel sok mas orszagot is megtamadhatnanak Afrikaban.
De pl eszak korea is jelent?l fegyverszallitoja irannak.

Akkor nehany megjegyzes.
1. Afganisztan onmagaban az elhelyezkedese miatt ertekes. Bent a lecso s?r?jeben, Iran es Kina kozott, Pakisztan felett.
2. Afganisztan azert adta es adja magat, mert konny? ellenfelnek t?nik. Relative kis nepessege es nagy teruletei miatt, valamint azert, mert sosem szamitott fejlettnek, nem kell felni fejlett hader?t?l. Persze, utolag mindenki marha okos, de 1979-ben ki merte gondolni, hogy a Szovjetunio nem nyomja el ?ket, mint egy csikket? Es ha valaki kicsit utanaolvas, tudhatja, ha az amerikaiak nem szallnak be a mudzsahedinek tamogatoinak soraba (szaudiak, szunnita arab orszagok), akkor jo esellyel nyernek is a szovjetek, vagy meg nagyobb nepirtast csinanak. (25 ezer szovjet halott - 1,5 millio afgan). Amig az amerikaiak nem iranyitottak oda massziv fegyverutanpotlasokat - f?leg a repul?k es helikopterek elleni komolyabb fegyverekb?l, addig az afganok rendesen vesztesre alltak. A haboru el? feleben a Hindekkel meszarlasok zajlottak, gyk. nem voltak ellenfelek az AK-s parasztok.
3. Azert is t?nik konny? ellenfelnek Afganisztan, mert nincs olyan, hogy afgan. Vallasilag, etnikailag vegyes nep lakja, annyi a trukk, hogy meg kell egyezni a kulonboz? nepekkel, torzsekkel. Viszont ez nem igazan szokott osszejonni... Ezert mindig ugy erdemes a tortenetuket, politikajukat "vizsgalni", hogy az aktualis szerepl? milyen szarmazasu: pastu, uzbeg, tadzsik, stb.
4. Ilyen ertelemben is necces az orszag, mert a kornyez? orszagok joggal erezhetik azt, hogy belepiszkalhatnak, akar szakithatnak is az orszagbol. 2 orszag veszelyes: reszben Iran, ugyanis az afgan lakossag ~20-25%-a valamilyen perzsa szarmazek es/vagy siita; valamint ertelemszer?en Pakisztan, amelyik vallasilag, nepessegileg Afganisztan testverenek tekinthet?; a pakisztani politika hajlamos er?sen ugy tekinteni Afganisztanra, mint kistestverre, jogos tulajdonra, befolyasi ovezetre.
Also hangon az elmult 30 evben a pakisztaniak kavarjak ott a szart, az altalatok emlitett 9. szazadban is a mudzsahedineket a pakisztani SSG vezette/kepezte. (Allitolag.)
5. Az asvanyi kincsekert vivott haboruk mindig jo magyarazatok, erre viszont mindig azt mondom, hogy az ilyen cegeknek a letez? legjobb ugyfele a diktatura-szer? orszag. Mind az olaj, a gaz, a femek banyaszata - nem szexi. Joval konnyebb olyan orszagban csinalni, ahol a rendszer borondnyi dollarok, uj iPadek, SUV-ok segitsegevel nem veszi eszre, hogy a munkasok/lakosok mennyire otvar korulmenyek kozott elnek, dolgoznak, es ha valaki megszolal, azert megjelenik a nagy fekete teve. Ilyen ertelemben csodas hely egy Szaddam vezette Irak, egy talib rendszer, vagy a hadurak Afganisztanja.
6. Ha Afganisztan eseteben asvanyi kincsekr?l beszelnek, amiert erdekes az orszag: az a litium es a torium. (Valamint meg 1-2 ritka fem.) A gond ezekkel az, hogy brutalisan keves a foldi keszlet - ilyen ertelemben erdemes (volna) ertuk haboruzni.
Ezeknel a magyarazatoknal annyi a baj, hogy Afganisztanra vonatkozoan CSAK becslesek allnak rendelkezesre, es/vagy 1978 el?tti kutatasok.
7. Ha atomenergetikai teruleten (is) mozogsz, akkor a toriumot hallhatod, gondolom toriumos er?m?r?l mar a jo nep is tud. (Most abba ne menjunk bele, hogy mennyire jo/m?kod?kepes/megvalosithato/rentabilis az egesz ugy.)
A torium egy grammja ~28 ezer liter uzemanyag energiajat kepes biztositani (elmeletileg), a jelenlegi becsult tartalek 2m tonna koruli, de ez az ertek folyton valtozik. (Becsulni csak tud. Ugy ket ora mulva.) Es ebben a mennyisegben nem szerepel az afgan ertek, mert csak vizsgalgatjak, a geologusok, banyaszok is csak helikopterrel, katonai kiserettel tudtak kivonulni az igeretes teruletekre.
8. Drog. Ezt is hozzak pro es kontra magyarazatnak - megint csak feleslegesen. Az olyan teruleteken, ahol a klimatikus es a talajviszonyok semmi normalisan es rentabilisan termeszthet? kulturnovenyt nem "tamogatnak", a helyi lakossag nagy szamban alulkepzett, helyhez kotott: ott el?kerulnek ezek a vackok. Mak, kender, kokacserje. Ez tok fuggetlen a tarsadalmi berendezkedest?l, az aktualis hatalomtol, tamogato nagyhatalomtol. Pastu, libanoni foldm?ves, aki elb*sz*tt sz.r helyen lakik/termeszt: vagy kap 300 dollart makert/hasisert, vagy semmit. Erre nem megoldas, hogy termesszen 20 dollarert valami hasznosat, amib?l ehen hal a csalad/falu. (Most az arak relativak.) Gyk. 1 megoldas volna, le sem irom.

@Gyurma73 : Ez nem igaz, teljes ideologiai, penzugyi, es katonai hatteret csak a talibantol kapott az al kaida.De meg igy is meguszhatta volna Afganisztan, ha kiadjak Bin Ladent az USA-nak,de nem voltak hajlandoak erre.Nem sok rezsim van a vilagon, ami szembe mer helyezkedni a leger?sebb es legbefolyasosabb hatalommal,ehhez az elvakult, fundamentalista Koran-iskolasok kellettek.

@HM21 : elso gondolatom ez volt. par honap, es mind le lenne adva a vastelepre :)

@engelbert : juj mekkora propagandaszoveg. De a legrosszabb hogy ezt sokan el is hiszik.

@sanyix : ez nem propaganda te balfek,ha tudtal volna mar olvasni a kilencvenes evekben,te is ismerned a tenyeket.

@engelbert : tudok olvasni, s?t ertem is amit olvasok, emellett tajekozodom nem csak egy forrasbol, ezert nem veszek tenynek minden propaganda kamu marhasagot, mint pl ez a terroristas tamogatos binladenes maszlag...

@sanyix : Hat akkor halljuk....Mit keresett a NATO Afganisztanban?

@engelbert : mar le lett irva. Szokasos celok: gazdasag felporgetese a fegyvergyartassal/allami koltekezes konnyebb lenyomasa az adofizet?k torkan/asvanykicsek kiaknazasanak remenye/kellett egy uj ellenseg ha mar nincsenek komcsik.

NATO persze = USA, es csicskai.

@engelbert : de Bin Laden pakisztanban volt,megsem tamadtak meg.

@Zeppeliner :
Bocsi hogy off, csak nagyon csipi a szemem; nem kenterbe, hanem kenterben(!) veri. Vagyis kentereles kozben veri. Ez a lo egyik konnyed mozgasformaja es atvitt ertelemben arra hasznaljuk, hogy epp ezt a konnyedseget, vagy nagy folenyt kifejezzuk vele.

@sanyix : Az afganisztani haboru,anyagi-technikai szempontbol alacsony intenzitasu konfliktus, tekintettel a helyi hadviseles primitivsegere.Kovetkezik ebb?l, hogy nem alkalmas a hadiipar felporgetesere,nem kell tankok, harci repul?k, hadihajok, sokasagait legyartani.Havonta egy-ket bomba ledobasaval foldhoz lehet szegezni a helyi hadurakat.Asvanykincsek kiaknazasa? Megis mi lenne az? Semmi sincs ott a kecskeszaron kivul...A NATO-t pedig lehet csicskanak nevezni, de Franciaorszag es a nemetek is er?sen elhatarolodtak pl.az USA iraki haborujatol,ott valoban nem volt meg a kell? sulyu indoklas.

@Gyurma73 : Pakisztan nem nyujtott tamogatast Bin Ladennek.Legalabbis a formalis pakisztani allam nem ,s?t ott is koroztek.Ha nem igy lett volna, ?ket is siman celkeresztbe veszik az amerikaiak,emlekszem hogy koveteltek Pakisztantol az amerikai er?k atengedeset a teruletukon.Es az olyan torzsi teruleteken amiket a pakisztani kormany nem tudott az ellen?rzese alatt tartani,ott bombazott az USA legier?.

@engelbert : Tobb mint a semmi. Lel?ttek jopar helikoptert, elszortak jopar millio dollarnyi l?szert, dronok, egy csomo jarm? szoval sok milliard dollarnyi biznisz.
Kecskeszaron kivul JitterAee hozzaszolasaban olvashatod mi van ott. Es azert van ott mert meg senkinek sem sikerult kitermelni, pedig probalkoznak a nagyhatalmak elfoglalni eleg reg ota.
Igen a NATO egy usa csicska csoportosulas. A legnagyobb eredmeny amit az USA-n kivul elert mas benne lev? orszag, hogy nem ment oda ahova az usa parancsolta. De olyan meg nem volt hogy oda ment volna a NATO ahova az usa nem akarja.
A NATO olyan mint anno a keleti blokk volt. Ott moszkvabol mondtak meg mit kell csinalni, itt washingtonbol.

Sajnos az USA nem olyan mint a hiradoba mondjak, hogy a demokraciaert harcol, vedi az elesetteket, szabadsagot akar. Fel kene ebredni az amerikai alombol ;)

@sanyix : Afganisztan, a szovjet kivonulastol az USA elleni merenyletekig a kutyat nem erdekelte.Semmi sincs ott, amit egyebkent ne lehetne akar ott, akar masutt szimpla kereskedelmi ugyletekkel megszerezni.F?leg ugye a vilag leggazdagabb orszagarol van szo,ami problema nelkul meg tud fizetni barmit.Aki latta Amerika dobbenetet, es sokkjat 2001 szeptembereben, az csak nevet a bolondok hatterelmeletein.

@engelbert : tudod ingyen/olcson jobb mint fizetni ;)
Nem is ertem ha olyan gazdagok miert erdekelte ?ket a ritkafoldfemek aremelese, es az olajarak...
Tudod miert nem erdekelt semmit a szovjet kivonulastol az usa bevonulasig? Azert mert rohadtul latszik hogy kemeny dio mert nem a szovjetek az els?k akik megprobaltak... ha a szovjeteknek nem sikerult, csak az USA-nak sikerulhet, de persze nekik sem jott ossze.

Gondolkodni nehez, jobb bevenni a propagandat, es a gagyi magyarazkodast, hogy a gonosz tenoristak osszeeskudtek az artatlan USA ellen afganisztannak, es ?k megvedik a szabadsagot. Hat igen nem veletlenul nyomatjak ezt a szoveget mindenhol, hiszen az egyszer? ember barmit bevesz ha a TV-ben bemondjak, f?leg ha az "amerikai alom"-ban almodik.
Amugy az iraki vegyifegyvereket megtalaltak mar? Ja varj, mintha bevallottak volna hogy az is kamu volt :D

@engelbert : jaj az a boldog tudatlansag. En is regen azt hittem hogy az USA a legjobb, legrendesebb, leggazdagabb, leglegleg, hiszen gyerekkorban jol befolyasolhato az ember. Aztan megtanultam olvasni, elkezdett erdekelni a tortenelem, es a jelen is, es rajottem hogy nem minden az aminek latszik, na meg hogy nem minden van ugy ahogy a TV-ben mondjak.
Pl tudom azt is hogy magyarorszag nem teljesit jobban, akkor sem ha azt mondjak, es hogy ugyan ennyire valoszer?ek az usa vagy barmelyik orszag kormanyanak propagandaanyagai is.

@visszakettopadlogaz :
Asszem csak m?veszmoziban ment, de en egy parizsi lanytol hallottam a filmr?l... :)

@fq : nekem mindegy, legyetek boldogok az osszeeskuves elmeleteitekkel...Gondolom a Holdra sem szalltak le soha,meg van Loch Ness-i szorny is...

@engelbert : Igazabol te hiszel az osszeeskuves elmeletben hogy a gonosz terroristak osszealltak az afgan neppel, hogy megtamadjak az amcsikat. Ilyen hulye osszeeskuveselmeletet tenyleg csak egy kormany tud kitalalni hogy leplezze a szokasos, mar egeszen jol ismert mutyijait, es a gondolkodasra keptelen egyugy? ember ilyen marhasagokat is benyal.
Azert csodalatos, hogy a kereszteny, az iszlam, es a tobbi vallas utan, paran az USA-t is vallasosan imadni tudjak, igy is hogy az utobbi par evtizedekben tobb buktajuk volt mint a kereszteny egyhaznak 2000 ev alatt.