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할푼리 整理 : MLBPARK
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MLB 할푼리 整理
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    推薦 22 照會 5,265 리플
    글番號 202208140072933630 | 2022-08-14 23:14
    IP 223.38.*.209

漢字에서 "일십백천만억조경해자양구간정재극"과 같은 10의 거듭제곱 單位가 있듯이

10의 音數거듭제곱 單位로 쓰는 것이 "분리모사홀미섬사진애묘막"李 있습니다. (네 番 째 社(絲)와 여덟 番째 社(沙)는 漢字가 다릅니다.)


이런 것들은 그냥 單位일 뿐 이게 꼭 比率이어야 하는 것은 아닙니다.


우리가 쓰는 "割푼釐模寫..."는 日本에서 由來된 것입니다. 

勿論 읽는 法은 많이 다릅니다. 日本에서는 割을 와리아이라고 합니다. 


1/10을 漢字 單位에서는 分, 1/100을 里라고 하는데

이것이 日本에서 由來되어 할이 追加되고 1/100을 分(푼), 1/1000을 里라고 읽게 된 것이니 混同이 있지만

現實的으로 보자면 이 單位 體系가 韓國에 定着되어 쓰인 것이 100年이나 된 것이고

몇 部 이자 이런 用語가 쉽게 代替될 것 같지도 않습니다.


現在 數學 敎育課程에는 割푼釐가 사라졌지만 한참동안 敎科書에서 배우기도 했습니다.

卽, 少數를 읽는 方法으로 割푼釐를 배웠고 大衆에게 敎育되었습니다.


이 體系대로라면 少數에서는 할이 第一 큰 單位이기 때문에

1.234面 十二할 三푼 事理로 읽는 것이 맞습니다.

只今은 "一點 二三四"로 읽겠지만 如前히 1234를 "一二三四" 代身 "千 二百 三十 社"로 읽는 것처럼 예전에는 누구나 그렇게 읽어왔다는 것입니다.


1234를 "일이삼사" 代身 "千 二百 三十 社"로 읽으면 그 數字의 規模를 쉽게 認知할 수 있는 長點이 있는 것처럼 

"一點 二三四"를 "十二할 三푼 舍利"로 읽는 것도 確實한 長點이 있습니다.


日本 影響이니 割푼釐를 쓰지 말자는 主張이라면 納得할 수 있지만,

比率이 아니라고 어떤 種類의 少數에는 割푼釐를 쓰면 안 된다는 主張은 터무니 없는 것입니다.


OPS나 장타율이 전체를 1로 둔 比率이 아니라는 것은 맞습니다.

長打率은 그래도 특정한 값들의 비를 나타내는 것이지만 OPS는 그것도 아닙니다.

出壘率과 長打率은 分母가 다르므로 마치 디멘션이 다른 두 값,

에를 들면 20 센티미터와 3 킬로그램을 더하는 것처럼 拒否感이 들기도 합니다.


그렇다고 少數로 表現된 OPS를 割푼釐로 못 읽는 것은 아닙니다.

이건 野球와 關聯된 問題도 아닙니다.

리플
野스트렘스키 2022-08-14 23:23 IP: 1.233.*.79 10割이라는 表現이 말이 되는 表現인가요?
trueblue 2022-08-14 23:28 IP: 223.38.*.209 野스트렘스키//
勿論 그렇습니다.
事實 퍼센트도 1/100이라는 單位일 뿐이고
1/1000은 퍼밀
1/1000000은 PPM (파트 퍼 밀리언) 이라는 單位가 있는 거죠.

120% 物價上昇이라는 말이 可能하다면 12割도 可能한 것이죠.
harley 2022-08-14 23:42 IP: 112.163.*.212 이게 다 유튜브 하는 어떤 사람이 長打率은 맥시멈이 4이기 때문에 割푼釐로 읽어서는 안된다고 말한 以後 사람들이 갑자기 態勢 轉換 엄청 函 ㅋㅋㅋㅋㅋ 옵스度 마찬가지고. 여태 그냥 割푼釐度 다 읽어놓고 ㅋㅋㅋ
스펙타큘러 2022-08-14 23:44 IP: 125.142.*.243 野스트렘스키// 애初에 比率이 아니라 두 數値를 멋대로 더한 거라서 根本없다 멋대로 읽어도 된다는 느낌
trueblue 2022-08-14 23:45 IP: 223.38.*.209 http://business.sanhalaw.co.kr/bbs/board.php?bo_table=data&wr_id=11091&page=4

이건 法院 判例입니다.

第30條(時間外勤務手當) ② 時間外勤務手當은 매 勤務時間에 對하여 通常賃金의 192分의 1의 15割을 支給한다.

第31條(夜間勤務手當) ② 夜間勤務手當은 매 勤務時間에 對하여 通常賃金의 192分의 1의 15割을 支給한다. 다만, 通常勤務者로서 夜間勤務를 하는 者의 夜間勤務手當은 매 勤務時間에 對하여 通常賃金의 192分의 1의 5割을 支給한다.

第32條(休日勤務手當) ② 休日勤務手當은 매 勤務 1日에 對하여 通常賃金의 24分의 1의 15割을 支給한다.

第34條(年次手當) ② 年次手當은 勤務한 休暇日 1日에 對하여 通常賃金의 24分의 1의 15割을 支給한다.

第34條의 2(年·月次 保全手當) ① 2004年 7月 1日 現在 在職 中인 職員의 縮小된 年·月次休暇 保全을 위해 旣存 年·月次 算定日數에 改正된 勤勞基準法에 依한 年次 算定일數를 뺀 日數에 對하여 通常賃金의 24分의 1의 15割을 곱하여 算定된 金額을 基準일 現在로 確定하여 保全手當으로 月割 支給한다.
무너구이 2022-08-14 23:48 IP: 112.155.*.132 1을 넘는 數値에는 쓰면 안되는 줄 알았는데 잘못 알고 있었네요.
trueblue 2022-08-14 23:49 IP: 223.38.*.209 判例에서 보듯이 15割이라는 表現은 너무도 흔하게 쓰이는 것입니다.

最近에 揭示된 法令에서는 "50%를 追加한다"는 式으로 고쳤지만, 예전에는 法令에도 이런 式으로 적혀 있었습니다.

Slugging percentage가 1보다 클 수 있어서 잘못되었다는 말도 잘못된 것입니다.
그냥 per(~마다) cent(100) 가 100個 넘을 수도 있는 것입니다.

解說者들이 잘못 생각할 수도 있지만, 이것을 確信을 갖고 說破하는 것은 問題가 있습니다.
trueblue 2022-08-15 00:31 IP: 223.38.*.209 하나 더 追加하자면 比率과 確率의 槪念을 混同하는 境遇가 많은데
野球에서 다루는 스탯은 事實 確率이 아니라 比率입니다.

打率은 안타 個數와 打數의 比率이지 安打를 칠 確率이 아닙니다.
打者들이 每 打席 獨立試行으로 스윙하는 것도 아니고요.

勿論 經驗的 確率이라는 것이 있긴 합니다.
例를 들어 只今과 같은 氣象條件에서 來日 비가 올 確率이란 것은
같은 氣象條件의 事例를 아주 많이 調査하여 그 中 다음 날 비가 온 回數가 몇 番인지 세어 보면 나오는 값을 來日 確率로 생각하는 것인데

한 시즌 치러봐야 千 番도 안 되는 打席을 바탕으로 이 他者가 安打를 칠 確率이 무엇이다라고 할 수 없습니다.
打率을 安打를 칠 確率이라고 받아들이게 되면
첫 打席에서 安打를 치면 이 他者는 打率이 1이고 이것이 打席에서 安打를 칠 確率이므로 다음 打席에서 確率 1로 安打를 친다는 것을 받아들여야 하고
첫 打席에서 凡打로 물러나면 安打를 칠 確率이 0이므로 다음 打席에서는 安打를 못 칠 것이라는 것을 받아들이는 셈입니다.

1을 넘는 값이든 넘지 못하는 값이든 確率이라고 받아들이면 안 됩니다.
施行 回數가 크다면 그래도 確率이라고 생각할 수 있지 않을까 하겠지만,
어느 打者가 千 打席이 넘도록 홈런을 못 쳤다면 그 打者는 平生 홈런을 못 친다고 確信할 수 있을까요?

어쨌든 比率을 나타내는 方法으로 少數를 使用하는 것이고 割푼釐는 그것을 읽는 單位일 뿐입니다.
팻벤디티룰 2022-08-15 00:36 IP: 106.102.*.143 글도 좋고 위 댓글도 좋네요.
比率과 確率...

士族이지만, 野球가 確率的으로 딱 떨어지는 스포츠였다면 正말 노잼이었을듯요
모비딕 2022-08-16 13:13 IP: 117.111.*.201 有益한글 感謝합니다 글도 엄청 잘 써주셨네요
sergelang 2022-08-16 14:22 IP: 223.62.*.50 trueblue// 좀 더 正確히 打率은 安打를 칠 確率에 對한 an unbiased and consistent estimator라고 表現하면 좋을 거 같아요. 漠然히 比率이라고 하면 誤解의 素地가 있어서...
trueblue 2022-08-16 14:40 IP: 223.38.*.157 sergelang//
아주 一理있는 말씀입니다.
하지만, 제 생각에 安打를 치는 確率이라는 게 그 自體로 模糊하다는 생각이 들고
一旦 獨立的인 施行도 아니고
unbiased라는 말을 하기에는 打席에 들어서는 것이 銅錢이나 주사위처럼 프로그램이 되어 있어서 많은 施行을 하면 큰수의 法則에 따라 (安打 回數)/(打數)가 특정한 값에 收斂할 것인가 하는 것도 의심스럽기 때문에
打率을 確率이나 이것의 estimator로 보는 것에는 懷疑的입니다.
trueblue 2022-08-16 14:49 IP: 223.38.*.157 sergelang//
호스머나 昨年 與民처럼 시즌 秒에 安打를 모두 몰아치는 選手들도 있는데

오타니를 보면 지난 한 달 동안 打率이 거의 變하지 않았습니다.
最高打率이 .258 程度 最低 打率이 .251 程度인데
恒常 .250 近處로 갈 때마다 安打를 몰아쳐서 打率을 올려서 거의 一定한 打率을 維持하는 패턴을 反復하고 있습니다.
trueblue 2022-08-16 14:50 IP: 223.38.*.157 sergelang//
打率이 .250人 選手가 3打數 無安打에서 4打席째에 安打를 칠 것인가 하는 質問에 對해 호스머는 아니다쪽에 가깝고 오타니는 그렇다 쪽에 가깝게 된다는 것인데 이것은 independent trial과는 距離가 멉니다.

野球를 統計的으로 바라보면 참 재미있는 部分이 많지만, 그렇다고 해도 確率 槪念을 그대로 適用시키자면 無理가 많이 따를 것 같습니다.
realgarden 2022-08-16 16:47 IP: 118.235.*.152 이거 兒童用 冊에도 10割 이런式으로 表現된다고 나와있습니다. 當然히 안될거라 생각하는 분들이 많은데 잘못된거죠
냐흠 2022-08-16 21:01 IP: 117.111.*.176 10할이니 15할이니 하는 表現은 當然히 써도 되는 것이고(퍼센트도 150% 200%는 얼마든지 쓰듯이) 只今까지의 주된 論點은 "比率스탯이 아닌 스탯에 比率의 單位인 割푼釐를 써도 되는가"였을 텐데, 글쓴님의 本글은 割푼釐가 반드시 比率에만 쓰이는 게 아니라 소숫點에 通常 쓰이는 單位이니 괜찮다는 걸로 理解할 수 있겠네요.
저는 只今까지 國立國語院 等을 통해 割푼釐가 比率의 單位라고 認識하고 있었는데, 或是 어딘가 公信力있는 機關의 判斷이 있는 것일까요?
(아 저도 日常에서는 OPS 9할이니 하고 자주 말합니다ㅎㅎ 태클 아닙니다)
냐흠 2022-08-16 21:04 IP: 117.111.*.176 參考로 標準國語大辭典의 割의 正義 하나 添附합니다. 座談 글에 이런 리플을 쓰려니 조심스럽네요.

할1(割) 「依存 名士」 比率을 나타내는 單位. 1割은 全體 數量의 10分의 1로 1푼의 열 倍이다.
trueblue 2022-08-16 21:19 IP: 218.153.*.5 냐흠//
少數라는 것이 單語의 意味로 보더라도 작은 값이고 1보다 작은 값이라는 意味를 갖는 것이지만,
噴水를 表現하는 다른 方法으로 쓰이는 것이죠.
7分의 22보다는 3.142857이 크기를 가늠하기 쉬우니까요.

圓周率度 原州 길이와 지름의 比를 말하는 것이고 이것이 整數가 아니라면 少數를 쓸 수밖에 없는데 當然히 1보다 큰 首都 可能합니다.

그냥 割푼釐는 10의 陰數거듭제곱의 量을 나타내는 것으로 理解하면 됩니다.
우리가 일十백천만을 쓸 때 그 對象이 어떤 性質의 것인지를 苦悶하지 않 듯, 割푼釐模寫도 마찬가지입니다.
냐흠 2022-08-16 21:55 IP: 117.111.*.176 trueblue// 아직 글쓴님의 생각이시군요ㅎㅎ 尊重합니다
다만 저도 割푼釐가 소숫點의 單位로 널리 쓰일 수 있다는 다른 根據가 있기 前에는 "嚴密히 比率이 아닌 스탯에는 割푼釐를 쓰는 것이 適切하지 않다"는 생각입니다. 서로 틀린 게 아니라 다른 것 같네요.
냐흠 2022-08-16 22:08 IP: 117.111.*.176 원글과는 別個로 하나 添言하자면... OPS와 할푼리 論爭에서 가끔 比率의 單位가 1을 넘을 수 있네 없네 하는 얘기가 있는데 全혀 쓸데없는 얘깃거리라고 생각합니다. 當然히 1을 넘을 수 있는 거고 當場 2배니 3倍 500%니 하는 것도 比率의 얘기잖습니까ㅎㅎ(위에 글쓴님이 添附하신 法條文이 그 事例일 거고요)
要點은 比率스탯이 아닌 OPS를 割푼釐로 쓸 수 있는가고, 이는 곧 割푼釐가 比率의 單位냐 아니냐의 問題로 歸結되겠지요.
trueblue 2022-08-16 22:54 IP: 223.38.*.131 냐흠//
냐흠님의 年輩를 모르지만, 學校에서 배울 때는 少數를 表現하는 方式으로 割푼釐를 배웠습니다. 꼭 比率이 아니더라도요.

옛날 사람들이 比率만 12割 3푼 4里로 읽고 少數로 比率이 아니면 一點 二三四로 읽었다는 생각은 마치 사람 數를 셀 때는 千 二百 三十 使命으로 읽고 그릇 個數를 셀 때는 一二三四 個라고 읽는다는 생각과 같습니다.

一旦 說明을 認定하지 않으시면 어쩔 수는 없네요. 事實 이 글도 어느 분이 自己가 모르면서 專門家 意見에 反駁한다는 式으로 말씀하셔서 쓴 글이지만요.
볼펜投球 2022-10-17 22:40 IP: 59.0.*.52 OPS 1은

1/5죠

事實 最大値의 20% ㅋㅋ
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