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歷代最高左腕은 레프티 그로브 vs 랜디 : MLBPARK

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MLB 歷代最高左腕은 레프티 그로브 vs 랜디

에리카

推薦 0 照會 2,444 리플

글番號 202208140072929976 | 2022-08-14 21:15

IP 121.144.*.65

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누구인가요?

리플

野스트렘스키 2022-08-14 21:20 IP: 1.233.*.79 랜디 존슨

세이버쟁이 2022-08-14 21:21 IP: 125.180.*.216 랜디

해파리冷菜 2022-08-14 21:25 IP: 175.223.*.9 랜디

모린이 2022-08-14 21:26 IP: 1.251.*.8 古代選手랑 比較하는게 조금 그렇긴 한데 그로브 아닌가요? ERA 1位만 9番에 3000이닝 以上基準 ERA+ 1位(148), 當代 사이영賞이 있었다면 5番은 넘게 脫去라고 評價받는 選手인데..

세이버쟁이 2022-08-14 21:30 IP: 125.180.*.216 그로브는 요즘 基準으로 따지면 累積不足입니다. 시즌 300이닝이 亂舞하던 라이브볼 時代草創期에 뛰던 選手의 通算 이닝이 3900이닝 밖에 안되는데 이건 5人 로테이션 時代로 置換하면 페드로 程度의 累積 밖에 안되는 겁니다. 페드로의 比率 스탯은 그로브보다도 뛰어나지만 랜디와의 比較에선 大體로 랜디의 손을 들어주죠.

먹먹구름 2022-08-14 21:34 IP: 49.142.*.34 300勝投手中 era+ 1位는 레프티 그로브입니다.
레프티 그로브의 era+(148)는 월터 존슨의 era+(147)보다 높습니다.

300勝投手中勝率 1位는 레프티 그로브입니다(300승 141敗).
그로브보다 勝率 높은 投手를 찾으려면 페드로 마르티네즈(219勝 100敗)까지 내려가야 합니다.
卽 220勝以上을 記錄한 投手中 그로브보다 勝率 높은 投手는 없습니다.

모린이 2022-08-14 21:34 IP: 1.251.*.8 세이버쟁이// 라이브볼 草創期는 極甚한 타고투저 때문에 300이닝 먹는 投手들이 極히 드물었습니다. 게다가 그로브는 監督이 늦은 나이에 콜業했는데 累積으로 貶下될 理由는 없죠

야바위 2022-08-14 21:35 IP: 223.38.*.211 [리플修正]古代時代選手 vs 藥物時代選手. 갠적으론 좀 더 純粹한 技倆일 確率이 높은 레프티

세이버쟁이 2022-08-14 21:36 IP: 125.180.*.216 그로브 前後大投手들의 累積 이닝 記錄과 比較하면 克明하게 對比되죠. 월터 존슨은 5900이닝, 피트 알렉산더는 5100이닝, 워렌 스판은 5200이닝을 던졌으니까요.

세이버쟁이 2022-08-14 21:38 IP: 125.180.*.216 모린이//음 確實히 亂舞한다는 表現은 失手네요. 그래도 每 시즌 한두名程度 볼 수 있을 程度로는 흔했으니 5人 로테이션 時代의 限界이닝보다는 確然히 높았죠.

모린이 2022-08-14 21:38 IP: 1.251.*.8 세이버쟁이// 이건 根據가 될 수 없죠 ㅋㅋㅋ

먹먹구름 2022-08-14 21:38 IP: 49.142.*.34 세이버쟁이// 그로브는 팀을 잘못 만나서 사이零, 월터존슨은 經驗하지 않은 마이너 時節을 5年이나 經驗했습니다.

마이너 5年의 記錄이
111勝 39敗 1243이닝 era2.90
이었으니 技倆의 問題는 아니였죠.

세이버쟁이 2022-08-14 21:40 IP: 125.180.*.216 監督의 늦은 콜業 같은 이런 저런 事情勘案해주다보면 더 考慮해야 할 게 많아지죠. 그로브의 時代는 黑人이 없던 時代( 果然 그로브가 社첼 페이지와 함께 뛰었어도 最高의 投手였을까요?)고 팀 數字도 只今보다 적었고(당연히 選手가 적으니 ERA 1位 먹기도 쉬움) 본즈 素砂 맥과이어 같은 藥쟁이들을 相對하지도 않았죠.

vanBasten 2022-08-14 21:44 IP: 125.128.*.59 그로브는 월터 존슨보다 20年 뒤의 사람인데 5000이닝 운운하는 건 都大體 뭔 소린지..

모린이 2022-08-14 21:44 IP: 1.251.*.8 세이버쟁이// 데드볼, 古代選手들 저평가하는 典型的인 方式으로 批判하시네요. 이러면 그냥 라이브볼, 現代野球選手들이 草創期選手보다 絶對的으로 뛰어나다는 意味뿐입니다. 이걸 前提로 깔고 評價하시는 분들이랑은 古代選手들 論하는 意味가 없죠

페이示威더 2022-08-14 21:45 IP: 223.62.*.199 [리플修正]랜디도 脫심진 타이틀9回 300k시즌6回 5시즌連續300k 歷代2位脫三振4875個로 그로브의 9回防禦率에 匹敵하는 임팩트所有
이닝과 多勝脫三振 fwar는 랜디
防禦率 bwar는 그로브
bwar는10안쪽으로 그로브 fwar는20이상으로 랜디
前 랜디에 한票

먹먹구름 2022-08-14 21:49 IP: 49.142.*.34 볼티모어(當時는 마이너 球團) 球團主에게 拔擢되어 5年을 마이너에서 뛰고 필라델피아(當時 메이저 球團)에 當時最高額인 $100,600에 팔려 1925年에 메이저 커리어를 始作합니다. 월터 존슨의 1924年 샐러리는 $12,000이었습니다.

애初에 볼티모어가 아니라 필라델피아같은 메이저 球團에 拔擢됐으면 20살에 메이저 커리어를 始作했을텐데 첫 단추가 잘못 꿰어진 거죠.

세이버쟁이 2022-08-14 21:49 IP: 125.180.*.216 vanBasten//前後라고 했는데 뭔 소리신지... 애初에 월터까지 안 가도 그로브 以後 5000이닝 投手 한 손으로 세지도 못해요.

세이버쟁이 2022-08-14 21:52 IP: 125.180.*.216 [리플修正]모린이//고대 選手들을 數字 그대로만 評價하는 것도 말이 안되니까요. 다른 種目 끌고 와서 罪悚하지만 NBA에서 왜 11番優勝한 빌 러셀보다 6番優勝한 마이클 조던의 評價가 높을까요? 甚至於 저는 數字로만 評價하려고 했는데 監督의 콜業 같은 記錄外事情을 가져오신 건 모린이님 아닌가요? 보이지 않는 걸 가져와서 評價에 反映하면 當然히 時代的 이點을 言及할 수 밖에 없죠.

J.Ramsey 2022-08-14 21:52 IP: 114.199.*.163 전 그냥 랜디 그로브는 同級이라고 봅니다 時代가 다를뿐 둘다 歷史上最高의 左投手죠 그 뒤에 칼튼 스판 커쇼 줄줄이 나오겠고...

모린이 2022-08-14 21:52 IP: 1.251.*.8 세이버쟁이// 그래서 그로브 前後 5000이닝 던진 投手가 있었다는 事實이 그로브를 깔 根據라는 말씀이시죠?

세이버쟁이 2022-08-14 21:54 IP: 125.180.*.216 모린이//저는 그로브度 올타임 top5 언저리의 大投手라고 생각합니다. 다만 제가 생각하기엔 랜디와의 比較에서 比較劣位가 있다는 이야기죠.

먹먹구름 2022-08-14 21:55 IP: 49.142.*.34 세이버쟁이// 5000이닝 投手는 그로브 以前의 祖上님들과 60年代에 데뷔한 投手들 그리고 워렌 스판, 매덕스뿐입니다.

세이버쟁이 2022-08-14 22:01 IP: 125.180.*.216 그 60年代에 데뷔한 投手中 5名이 5000이닝을 達成했으니 한 손으로 못 센다고 한거죠. 덧붙여 라이브볼 時代草創期나 60年代以後投稿打저 時代나 先發投手의 限界 이닝은 비슷하게 300이닝 初盤線에서 維持됐습니다.

강다정 2022-08-14 22:06 IP: 125.183.*.159 랜디

코디벨린갓 2022-08-14 22:11 IP: 112.149.*.80 랜디

모린이 2022-08-14 22:12 IP: 1.251.*.8 세이버쟁이// 結局根據는 더 없고 다른 이야기로 돌리네요. 이런분이랑은 對話自體가 안됩니다 ㅋㅋㅋ

세이버쟁이 2022-08-14 22:16 IP: 125.180.*.216 모린이//아니 앞서 쓴 댓글에서 數次例言及했는데 무슨 根據가 없어요? 잘 討論하다가 갑자기 왜 人身攻擊을 하시나요? 그로브가 랜디보다 덜 偉大하다는 評價가 大體 뭐라고?

세이버쟁이 2022-08-14 22:18 IP: 125.180.*.216 1. 그로브는 大投手다.
2. 하지만 그로브는 同級의 大投手들에 比해 累積이 不足하다.
3. 그럼에도 比率과 임팩트가 워낙 壓倒的이기에 그로브는 如前히 大投手다.
4. 다만 세이버쟁이는 2의 理由로 랜디가 그로브보다 조금 더 偉大하다고 생각한다.

제가 뭐 어려운 이야기 했나요?

세이버쟁이 2022-08-14 22:35 IP: 125.180.*.216 이게 이런저런 事情勘案해주다보면 테드 윌리엄스는 戰爭參與 안 했을테니 700호머 他者가 되고 理致로는 美國에서 데뷔했을테니 歷代最多安打他者가 되거든요. 그런 視角에서 테드 이치로 그로브를 높게 評價하는 것도 充分히 合理的인 視線이긴 한데, 그걸 認定 안해준다 해서 잘못된 視角이 되는 건 또 아니거든요. 事實儼然히 이쪽이 主流고요.

모린이 2022-08-15 00:34 IP: 1.251.*.8 세이버쟁이// 그로브가 월터 警, 피트 알렉산더보다 累積 못쌓았으니 랜디>그로브라는건 뭔소린지 ㅋㅋㅋ 참 어이가 없네요 이게 뭔 根據라고

세이버쟁이 2022-08-15 01:03 IP: 172.226.*.45 월터나 알렉산더(5000+이닝)에 비해 모자란 그로브의 累積(3900이닝)은 5人 로테이션 時代로 置換하면 페드로 레벨(3000이닝 水準)이고 그 程度累積이라면 랜디(4000이닝)보다 낮게 評價하겠다는 말이 그렇게 理解하기 어렵나요? 慘澹한 文解力이네요

모린이 2022-08-15 02:49 IP: 223.39.*.225 세이버쟁이// 윗분들 말좀 보고 오던가 ㅋㅋㅋ 월터, 알렉산더는 뛴 時代도 그로브랑 다르고, 그로브는 늦은 콜業+타고투저로 累積貶下할게 없다고 그대로 써놨는데 뭔 文解力 타령인지 모르겠네. 이런 無論理者들은 遮斷이 答

R.gLE 2022-08-15 04:24 IP: 182.218.*.45 [리플修正]모니터를 뺀 모든 名田指標가 그로브가 優位네요. 이닝이야 17年뛴 그로브보다 5年 더 뛰고 200이닝 위인데 時代勘案해도 累積으론 差異 없음...

세이버쟁이 2022-08-15 10:56 IP: 172.226.*.46 라이브볼 時代草創期가 타고투저人 거랑 別個로 5人老態이션 時代環境에 비해 이닝消火力은 確然하게 높았습니다. 端的으로 루스가 홈런記錄 세운 1927시즌엔 300이닝을 던진 投手만 4名이고 270이닝 以上을 던진 投手는 8名입니다. 그로브는 262이닝을 던졌는데 10位圈 밖이고요.(그로브는 커리어 내내 이닝 1等을 해본 적이 없습니다) 이 時節 이닝記錄을 200이닝만 던져도 이닝이터 소리 듣는 5人 로테이션 時代記錄과 똑같이 取扱한다면 그건 時代別投球環境에 對한 沒理解죠.

세이버쟁이 2022-08-15 11:12 IP: 172.226.*.46 그리고 그런 環境에서 3900이닝을 던진 그로브의 累積(이닝消化力)李 랜디 같은 大投手와의 比較에서 弱點이 될 수 있다는 指摘은 充分히 正當한 指摘이라고 봅니다. 윗분은 그로브가 랜디보다 5年 덜 뛰어서 問題없다고 하시는데, 애初에 랜디 커리어에서 앞 5年 자르면 그로브級 미친 比率이 튀어나와버리거든요.(ERA+ 146) 이러면 그로브의 利點自體가 사라지게 됩니다. 랜디의 5年을 버리고 똑같이 17年으로 잘랐을 때 랜디의 도미넌트함은 그로브와 同格인데, 5年의 累積이 追加된다고 한 수 아래 投手가 되어버리는 건 공정하지 못하죠.

세이버쟁이 2022-08-15 11:14 IP: 172.226.*.46 메이저리그 팀이 16個이던 時節이랑 30個이던 時節의 選手를 잉크 指數로 比較하는 건 眞짜 말도 안되는 比較구요.

모린이 2022-08-15 11:16 IP: 1.251.*.8 세이버쟁이// 또 無論理時前.. 單一시즌만 보면 어쩌라는건지 ㅋㅋㅋ 라이브볼 草創期貫通한 選手中 그로브랑 累積 비슷한 選手도 아무도 없는데요 單一시즌 가지고 評價質할거면 600이닝 選手 넘치던때 300이닝 던지던 사이影島貶下되어야한다는 無論理인데 ㅋㅋㅋ

세이버쟁이 2022-08-15 11:23 IP: 172.226.*.46 네 사이영은 偉大한 投手지만 그의 7000이닝보다는 매덕스의 5000이닝이 더 價値있는 記錄입니다. 時代的環境에 對한 理解가 全無한 분이랑은 더 討論할 價値가 없네요.

세이버쟁이 2022-08-15 11:25 IP: 172.226.*.46 랜디 커리어에서 5年 빼고 그로브랑 똑같이 17年으로 比較하면 그로브가 자랑하는 比率조차 同級이 된다는 말이 어떤 意味인지 잘 새겨보시기 바랍니다.

모린이 2022-08-15 11:26 IP: 223.39.*.12 세이버쟁이// 無論理根據만 따지다가 혼자 急하게 빤스런이네

모린이 2022-08-15 11:31 IP: 223.39.*.12 세이버쟁이// 結局 랜디 커리어에서 남은 草創期汚點은 빼고 말하자 이소리인가요 ㅋㅋㅋ 이럴거면 個나소나 全盛期만 들고오고 最高投手 따지지 말같지도않은소리하네

세이버쟁이 2022-08-15 11:36 IP: 172.226.*.41 똑같이 20年 넘게 뛴 매덕스 같은 選手랑 比較하면 그 汚點을 빼면 안되겠지만 그로브의 累積이 17年 밖에 안되니까 이야기하는거죠. 代替 그로브 累積 얘기를 몇番을 反復해야 알아먹을건데요? 一旦 님은 멍청한게 第一問題인데 禮儀조차 없어요. 사람답게 살려면 둘 中 하나는 갖추고 삽시다.

모린이 2022-08-15 11:38 IP: 223.39.*.12 세이버쟁이// 自己紹介 하시네 ㅋㅋㅋ 님같은 무논리面 그로브가 일찍 데뷔했으면 이미 랜디 累積은 씹어먹고도 남았는데요? ㅋㅋㅋ 애初에 自己無論理偏見가지고 主張한게 누군데

내눈을가져가 2022-08-15 18:16 IP: 223.38.*.134 세이버쟁이// 17年이 짧은 時間도 아니고 그로브 選手生活期間동안 이닝 1位 했으면 累積으로 태클 걸릴만한건 바로 反駁이 되는거죠. 3940이닝이 적은거도 아니고요.

Advr 2022-08-15 18:25 IP: 211.201.*.11 [리플修正]그로브가 異常한 監督 때매 마이너 100勝이나 했는데 빨리 콜業 시켰으면 400勝도 可能했다고 評價받긴 하죠. 그래서 mlb 基準으로는 랜디가 맞는 것 같은데

Advr 2022-08-15 18:28 IP: 211.201.*.11 세이버쟁이// 論旨는 알겠는데 그로브는 데뷔 때부터 完成型이었고 (適應期 1시즌이 있긴 했지만) 랜디는 祭具가 完成되는데 오래 걸려서 比率이 떨어진거라 그로브에게 不利한 比較 아닌가요?

勿論 랜디가 재키 로빈슨 以後船首旗 때문에 랜디 勝으로 보기는 합니다.

닥콩 2022-08-16 15:59 IP: 119.192.*.172 個人的으로는 時代가 完全히 다른 選手가 얼추 비슷한 評價를 받을 때

이 둘 사이의 優劣을 무 자르듯 딱 잘라 導出할 수 있는 方法은 없다고 생각합니다.

다만 댓글 재밌어 보여서 다 읽었는데 스탯 안 찾아봤고 댓글 論理 흐름만 봤을때는

랜디 優勢쪽 意見이 훨씬 合理的으로 보이네요.

닥콩 2022-08-16 16:02 IP: 119.192.*.172 레프티는 그時節의 페드로 (或은 페드로가 우리時代의 레프티)

라는 比喩가 잘 들어맞는 거 같습니다.

모린이 2022-08-16 18:18 IP: 175.201.*.158 닥콩// 레프티 뛰던 時節勘案度 안하고 페드로라는건 뭐죠 ㅋㅋㅋ 위에 세이버쟁이 저분 論理는 다들 틀렸다고 말하는데요

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