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커쇼나 디그롬 祭具 좋다하는것에대해 : MLBPARK
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MLB 커쇼나 디그롬 祭具 좋다하는것에대해
  • 쇼他니OHei
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    글番號 202201250064904661 | 2022-01-25 15:06
    IP 223.39.*.31
恒常 얘네 볼넷個數적은걸로 理由를 들면서
制球도 强占으로 뽑을정도로 좋다하는데
率直히 別로 共感이 가진않네요
(普通 投手들이 理想鄕으로 생각하는 制球와는 距離가 멀다 생각합니다 김병헌이 類뚱보고 커쇼보다 낫다한 말의 脈絡도 그런거라고 생각하고요)

京畿 直接보면 알겠지만 핀포인트에 코너웍制球될때가
그렇게 많지않고 砲手가 要求하는곳에서 크게 벗어나거나
逆方向 피칭될때도 엄청 많은데
그럼에도 얘네가 新級이 된것은 엄청난 球威.무브먼트때문이죠

엇비슷하게던지거나 逆方向 投球街되도 球威가 좋으니
打者가 노린걸 無視하고 꽂히면서 헛스윙되거나
擇度없게 던진것도 무브먼트때매 움찔거리다 휘둘러버리니
그걸 武器로 祭具가 엄청 좋은건 아님에도
스트존을 集中爆擊할수있었던거고 그러니까 볼을 굳이 많이 던질 必要가없어 볼카운트 勝붕푸리하게 가져가고 不利해질땐 그냥 스트존 만 보고 꽂아버리니 볼넷이 적은거지

祭具가 眞짜 좋아서 볼넷이 적은건 아니죠.

勿論 制球가 좋다를 커맨드로 따지면 그렇다는거지
컨트롤側面에선 充分히 平打李尙恩되죠
안그러고서야 리그最長上級이 될수는없으니.

類뚱이나 그렝키 헨드릭스等 制球爲主로 커맨드하면서
코너구석에다가 公翰개差異로 넣었다 뺐다하는
커맨드型投手들이 아닐뿐이지

自己가 스트存案에 넣고싶을땐 넣고 볼던지고싶을땐
비슷한코스에 볼던질수있는 程度는 컨트롤되는 投手인건 분명하죠

故로 祭具가 强占으로 뽑을만큼 特出羅津않지만
平均以上은 되는투수다 程度.

예전에 우에하라한테도 制球醫魔法師 아티스트같은말할때도
똑같은 脈絡인게 우에하라 투구를 直接봐도
스트존 찍히는 分布圖를 봐도 絶對 祭具 좋다할 水準의 커맨드型投手가 아닌데 祭具가 强點으로 꼽히는건 異常한 일이였어요
그 理由가 그냥 볼넷이 적다는거였었죠
근데 다 따져봐도 그냥 컨트롤되는투수가 壓倒的인 球威로 때려박고 헛스윙誘導한다 딱 그 느낌이였거든요.

이얘기가 나온건 最近에 디그롬 諸具를 너무 높게보는사람들도 많고 예전 커쇼新溪때도 커쇼祭具가 좋다는 사람들이 많았고 오랜만에 野球野球에 禹에하랑옹얘기가 나와서 생각나서 적어봤습니당.

디그롬 祭具가 어느정돈지는 디그롬 14三振 競技보면 이投手가 어떤투순지 바로 알수있을것같더군요 三振잡는장면에서 制球가 얼마나 많이 벗어나는지.
리플
단테존스 2022-01-25 15:46 IP: 125.179.*.122 [리플修正]全盛期 커쇼나 디그롬 같은 境遇 굳이 칼諸具를 안해도 打者들이 못치고 그만큼 칼制球에 덜神經써도 되서 볼넷이 적은 것 같아요. 다만 이걸 分析하려면 競技마다 分析을 해서 보더라인 찍히는 共의 個數를 分析해야 하는데 참 쉽지 않은 것 같아요.
쏘우 2022-01-25 16:10 IP: 106.101.*.71 根據를 갖고오셔야죵ㅋ
쏘우 2022-01-25 16:15 IP: 106.101.*.71 祭具가 絶對的인게아니라 相對的人件맞는데 스것ㅊ안좋다 좋다 이런式으로 나눌거면 根據는갖고와여지 그냥 한경기보고 얼마나벗어나네마네 ㅋㅋ 막말로 류던 헨드릭스件 只今처럼 制球똑같이 拘束늘어난단가정하에 핀포인트 지금처럼신경쓸거같나요?
쏘우 2022-01-25 16:18 IP: 106.101.*.71 打擊이나쁘면 守備型選手 守備街나쁘면 打擊型選手보는 수준ㅊ그이상이하도아닌글
쏘우 2022-01-25 16:18 IP: 106.101.*.71 은가누가 1라운드ko다끝낸다고 李選手는 체력이나쁠거다라는식임
쏘우 2022-01-25 16:20 IP: 106.101.*.71 오타니 制球는 마이너더블級인데 球威좋아서 살아남네요
닥콩 2022-01-25 16:28 IP: 121.129.*.93 볼넷이 적은건 컨트롤이 좋은 거고 커맨드는 다른 槪念

커쇼나 디그롬이 커맨드가 나쁜 것은 아니지만 적어도 컨트롤만큼 좋지는 못한 게 맞죠.
닥콩 2022-01-25 16:30 IP: 121.129.*.93 制球라는 曖昧한 單語로 說明하려니까 얘기가 돌고 도는 겁니다.
kdm3 2022-01-25 16:36 IP: 39.123.*.98 디그롬 커멘드 좋아요 피칭 分布 보면 알수 있는데
케인 2022-01-25 16:49 IP: 175.223.*.173 커맨드는 單純한 祭具의 問題가 아닌, 投手가 던지고자 하는 地點에 던질 수 있는 能力을 總稱한다. 이는 數値上으로 換算하기가 매우 어려운데, 새리스는 最近 몇 年間 이를 客觀的으로 分析할 수 있는 시스템 構築에 애를 쓰고 있다. 이 數値는 스트라이크존에 걸치는 투구의 數, 3B 狀況에서의 結果, 타구 速度, 헛스윙 柔道 等을 다양하게 反映한다.
케인 2022-01-25 16:49 IP: 175.223.*.173 이 ‘커맨드+’ 數値에서 류현진은 111.7을 記錄, 랭킹에 包含된 125名의 選手 中 最上位圈에 올랐다.

全體 1位 評價를 받은 제이콥 디그롬(뉴욕 메츠)의 커맨드+ 數値는 112였다. 이도 리그 平均보다 12% 假量 뛰어난, 柳賢振과 비슷한 成績이다. 綜合 50位 내 選手 中 柳賢振보다 뛰어난 커맨드+ 數値를 保有한 選手는 디그롬, 크리스 牌덱(114.6), 애런 놀라(115.3), 호세 베리오스(116.2), 카일 헨드릭스(119.3), 앤드루 히니(114.5)까지 6名에 不過했다.
케인 2022-01-25 17:01 IP: 175.223.*.173 적어도 디그롬은 커맨드 亦是 리그 最上級

피칭맵을 봐도 몰리는 功이 크게 없고
케이sc 2022-01-25 17:15 IP: 1.231.*.236 디그롬 京畿보면 直購, 슬라이더를 스트존에 걸쳤다 뺐다하면서 打者들 三振 잡던데요
커쇼는 如前히 투스트 勞볼이어도 바로 한가운데 슬라이더 꽂아버리고요
kdm3 2022-01-25 17:17 IP: 39.123.*.98 리그에서 커맨드가 第一 좋은선수한테 特出나지 않고 平均 以上 ㅋㅋㅋㅋㅋ 野알멋 티도 適當하게 내야지
마무리一擊 2022-01-25 17:38 IP: 1.215.*.102 그거랑 別個로 패덱이는 어쩌다...
쇼他니OHei 2022-01-25 19:22 IP: 223.39.*.31 단테존스// 맞죠 그만한 祭具가 굳이 必要없기도하고 그만한 스터프를 人爲的으로 第求하기도 힘들죠 비슷한 스터프投手인 달빛이 자꾸 커맨드下慮하니까 오히려 繼續 삽질만하고 볼질하게된게 그脈絡이라봅니다 그냥 球威믿고 얼추비슷하게 넣을수있으면 充分한거지 억지로 쥐어짜면 몸에 無理도 가고 實際로 그렇게 잘되지도않고요 커쇼가 只今 拘束떨어지고나서 예전처럼 球威로 못누르니까 커맨드해보려고 詩도 하지만 잘안되는것만봐도 애初에 祭具가 좋다고할정도의 投手는 아닌거죠(물론 球速이 떨어졌어도 球威는 如前히좋기때매 떨어진성적도 올스타級. ㄷ)
쇼他니OHei 2022-01-25 19:22 IP: 223.39.*.31 닥콩// 이게 맞죠 制球라는 包括的인 單語로 말하니까 컨트롤과 커맨드가 겹쳐서 그렇죠 컨트롤은 充分히되는 投手지만 커맨드가 좋은선수는 아니다가 맞죠
쇼他니OHei 2022-01-25 19:27 IP: 223.39.*.31 케인// 네 디그롬이 커쇼보다 커맨드面에서 더 뛰어난선수란 事實은 同意합니다 근데 數値로 말하기 어렵다고 하신거랑 같은맥락으로 單純히 存案에 걸치거나 이런걸로만 따지면 엇비슷하게만가도 걸칠수野있죠 이게 意圖인지의 與否와는 相關없이 하지만 景氣를 집接報告있으면 砲手가 미트대는곳으로 正確히가면서 코너를 찌른다는 느낌이 第求刑投手로 分類되는 選手들이랑은 確然히 다르다는걸 알수있다는점이죠 저는 그數値가 말하는것도 單純히 球威가 좋기때매 볼넷을 줄必要가없고 그래서 볼넷이 적으니 이投手는 制球가 좋은選手다라고 말하는것의 延長線이라고 생각합니다
쇼他니OHei 2022-01-25 19:29 IP: 223.39.*.31 케인// 크게 몰리는공의 與否도 事實 상관없죠 우에하라度 공 가운데다 때려박았습니다만 딱히 몰렸다고 생각할수없고 그냥 本人이 거기다 꽂아넣은거죠 球威型投手氣때매 사실 코스는 크게 問題가아니라서. 제가 말하는건 砲手가 願하는곳으로 던져넣는 커맨드가 좋은투수는 아니다 존을 몇칸으로 나눠서 여기저기 願하는곳에 비슷하게라도 한두個車로 넣었다뺐다를 하는투수가 아니다 이말이죠 애初에 그럴필요도 없는 球威型投手高 그球威랑 拘束으로 그게 되地圖않고요 그程度 스터프랑 速度를 가진거치고는 커맨드 엄청 좋은편이죠 디그롬은 근데 그게 强點이라고 할정도는
케인 2022-01-25 19:51 IP: 175.223.*.173 쇼他니OHei// 그런데 말씀하신 分割 制球나 人앤아웃 投球 같은걸 디그롬이 할 能力이 不足해서 덜하는건지 할 必要가 작아서 덜하는건지 現在로선 未知數 아닐지?

또한 저 커맨드+ 數値가 그러한 部分을 一部 反映한 指標이기도 하기에
一端은 있는 球威를 없다고 할 수도 없고 現在 나온 數値나 피칭맵을 보는걸로 커맨드를 判斷할 수밖에 없다 생각
쇼他니OHei 2022-01-25 19:57 IP: 223.39.*.31 케인// 제생각엔 投手이고 사람이다 보니 神經 안쓰진않을꺼같아서 나름 하지않을까싶어요 京畿보면 大部分 砲手의 미트爲主로 꽂으려고 하는거같고요 다만 그엄청난 스터프다보니 本人이 그리로 던지고싶다고 그쪽으로 가질 않는다는거죠 球威型投手들의 엄청난 무브먼트때매 가지는 痼疾病이랄까요 投手本人도 어거지로 컨트롤이 안되는..지금 디그롬 京畿움짤로 잡고있는데 濟州長대로 砲手가 願하는곳으로 다들어오진않지만 그럼에도 들어오는 比率이 높다는것에대해 오히려 더 놀라는중입니다..이글이 디그롬을 까려는게 아닌데 윗분들 참 異常하게 무네요.
에어두리 2022-01-25 19:59 IP: 223.62.*.55 디그롬은 球威맞고 커쇼는 全盛期94마일이 評속인데
쇼他니OHei 2022-01-25 19:59 IP: 223.39.*.31 케인// 디그롬이 가지는 强點이 球威 拘束 무브먼트地 굳이 거기에 어거지로 制球까지 넣을 必要없을만큼 充分히 훌륭한 投手란 건데 그럴필요없을만큼 壓倒的인 투순데 왜 굳이..라는 느낌..
쇼他니OHei 2022-01-25 20:00 IP: 223.39.*.31 에어두리// 그러니 커맨드까지 해야하는 젝 兄投手일 必要街없었던 投手죠 只今이야 拘束 떨어져서 코너웍에 神經쓰는게 보이지만 그땐 대충 때려박는느낌인데 공이 幻想的이였던 피칭터널로봐도 안휘두를수가없고
에어두리 2022-01-25 20:03 IP: 223.62.*.55 94마일 評속이면 에이스 치고 强速球는 아니죠
커쇼는 커맨드가 基本 좋았어요 94마일가지고 대충 때려박으면 털리죠
케인 2022-01-25 20:03 IP: 175.223.*.173 쇼他니OHei// 제 생각엔 디그롬 程度의 球威로 그 程度의 커맨드를 갖춘 選手가 歷代로도 아주 드물기에 그럴 듯

率直히 디그롬이 柳賢振이나 헨드릭스 같은 制球 爲主의 投球를 할 必要도 없지만
祭具 안되는 와일드씽들 天地人 野球라는 스포츠에서 디그롬級 球威의 投手가 디그롬級 커맨드가 된다는 自體가 아주 유니크한 일이라
쇼他니OHei 2022-01-25 20:28 IP: 223.39.*.31 케인// 그쵸 그게 딱 포인틉니다. 저런 球威에 무브먼트를 가졌는데 低程度 水準까지 컨트롤이된다?그게 只今 디그롬이 神界를 維持하는 理由죠 맨날 나오는 마이너에도 100마일던지는애들많다고 하는데 걔네랑 디그롬이랑의 差異기도하구요 眞짜 이程度 拘束에 무브먼트가지는 投手들中에서 祭具 最上級이라봅니다
쇼他니OHei 2022-01-25 20:30 IP: 223.39.*.31 에어두리// 커쇼 全盛期 謳歌하던 10~15期間에 評속 94마일이면 全體選拔 10손가락안인데요..? 그리고 커리어初盤에만94마일이고 實際 全盛期時節엔 93마일로 내렸습니다 그러면서 컨트롤할수있는 投手街됐죠 評속94마일 最高99마일던지던 時節엔 只今의 오타니처럼 制球가 오락가락하는 投手
쏘우 2022-01-26 08:06 IP: 106.101.*.237 으휴 그냥認定乙하지 몇살이시길래 이런거로 自尊心세우는지 참 안타깝네용 내가 한두番本눈이 남들이 調査하고 專門家들이 評價한 資料보다 좋다!
dawn 2022-01-26 18:17 IP: 218.234.*.21 디그롬이 커맨드가 구린거면 매덕스나 글來賓처럼 볼 半個로 初盤에 스트間 보는선수아니면 죄다구린거임
커쇼는 全盛期때도 디그롬만큼 커맨드가 좋眞않았지만
플러스 플러스 피치가 無慮 세個인 强占으로 리그를 支配했던거고
쇼他니OHei 2022-01-26 18:42 IP: 223.39.*.21 [리플修正]dawn// 九里多故한적없어요..컨트롤은 充分히 되는선수고 그以上으로 커맨드까지 넘보는 水準인거지 커맨드가 一貫的으로 되는선수는 아니다 이거에요
dawn 2022-01-26 20:28 IP: 223.39.*.173 [리플修正]쇼他니OHei// 커맨드 一貫的으로 되는선수는 時代에 한두名 있을까 말까입니다
現時代에 커맨드 一貫的으로 되는선수 있나요?
매덕스나 글來賓처럼 미트 갖다대면 70%以上 그쪽으로 가면서 스트존 確認可能한 水準의 커맨드는 眞짜 드문거에요
디그롬程度면 現時代에서 最高水準의 커맨드를 保有한 選手 中 한名입니다
쇼他니OHei 2022-01-26 20:34 IP: 223.39.*.79 dawn// 네 그러니까 諸具를 强點이라고 할만한 選手 몇없다고요..디그롬이 그程度水準인것도 아니라구요..구위 拘束 歷代級選手치고 制球力도 相當하다 程度지 制球力까지 거기에 相應하는 制球力이 포인트인 選手는 아니라구요.
dawn 2022-01-26 20:36 IP: 223.39.*.173 [리플修正]쇼他니OHei// 아니 한時代에 數百 넓게보면 千名以上의 投手들이 있는데 그中에서 손에 꼽힐정도면 充分히 좋은거죠
歷代級選手들보다 不足하다고해서 그게 그 選手의 커맨드가 좋지 않다고 할수는 없다는겁니다
디그롬은 커맨드亦是 充分히 좋은選手에요
現리그에서는 最高級이라 할수있고요
球威 拘束에 比하면 不足한건 事實이지만
그거랑 좋다고 보기 힘든것과는 다른 이야기입니다
球威나 拘束에 비해 커맨드가 아쉽다고 하셨으면 다들 理解하셨을겁니다
디그롬의 커맨드가 球威나 拘束보단 別로인건 事實이니까요
쇼他니OHei 2022-01-26 21:23 IP: 103.66.*.11 dawn// 陰 그건 認定합니다 祭具 좋죠 좋아요 제가 말하고싶었던건 祭具의 基準을 볼넷個數로 根據를 들면서 커쇼나 디그롬의 祭具가 歷代級에 準하는 엄청난 水準이다라고 말하는거에 對해서 그程度는 아니다라는 말이 하고싶었는데 뭔가 글을 길게 적으면서 意圖랑 좀 달라晉것같습니다만 拘束球威가 斷然 現役投手中에 한손에 꼽는데 制球로 따지면 디그롬보다 나은 諸具를 하는 投手야 技巧派投手들 수두룩하니까요 祭具가 되는공을 던질수있는애랑 抑制가 안되는 공을 던지는애의 車이고요 디그롬의 스터프로 커맨드를 한다는게 말移安되는 일이기도 하고..
쇼他니OHei 2022-01-26 21:26 IP: 103.66.*.11 dawn// 球威나 拘束에 비해 커맨드가 아쉽다고 하셨으면 다들 理解하셨을겁니다
디그롬의 커맨드가 球威나 拘束보단 別로인건 事實이니까요
ㄴ이部分에 對해 말하고싶었던건데 間或 過하게 讚揚하는 사람들보면 모든게 完璧하다하면서 아닌것까지도 神格化하려는 傾向이 크니까요 예를들면 오타니가 投打로 올스타級 成績찍고 mvp받았으니 올타임 넘버원이다 이런式으로요
dawn 2022-01-26 22:10 IP: 223.39.*.173 뭐 그程度라면 다들 理解하지 않을까 싶습니다
디그롬의 球威 球速은 歷代로 쳐도 손꼽힐정도의 水準이니까요
커맨드는 그程度까진 아니니
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