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메이저든 어디든 成功基準은 거기서 통했다가 되야 맞지 않나요? : MLBPARK

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MLB 메이저든 어디든 成功基準은 거기서 통했다가 되야 맞지 않나요?

데카론

推薦 2 照會 2,481 리플

글番號 202201240064888722 | 2022-01-24 22:23

IP 113.131.*.91

가 가

通했다의 基準을 어느程度로 하느냐에 對해서 異見 있는건 理解 하겠는데

期待値를 基準으로 成功이라 그러면 失敗한 크步選手는 없다는 말이나 다를게 없죠

大部分期待値가 매우 낮으니까요.

個人的으로 單一시즌 war 3은 찍어야 成功이라고 봅니다

1시즌 程度면 曖昧하고

멀티시즌이면 確實하다고 보고요

아니면 war 2 程度를 3~4시즌 以上 찍던가요

3이면 主戰으로 통했다고 볼 수 있고

2面主戰으로 不足하지만 主戰級이라고 할 程度는 되고...

그 以下면 論할 價値가 없다고 보고요

規定打席이나 이닝 미달이라도 그 안에서 퍼포먼스 좋으면 可能한 水準이고요

강정호가 그랬듯이

秋강대엽이라는 말에 對해서 論難이 많지만

江은 葉보다 높게 치는데

최희섭을 비롯해서 나머지 메이저리거는 그렇지 못한 理由가

單一시즌度累積度 내세울게 없이 그냥 메이저에서 뛰기만 했지 意味 있는 成跡을 내진 못했으니 그런거 아닌가요?

甚至於 요즘 들어서는 강정호度大葉보다 낫다고 할 수 없다는 反論도 심심찮게 나오는데

(이건 강정호가 野球外的事件事故를 많이 쳐서 野球 커리어까지 否定당하는 傾向이 커서 그렇다고 봅니다만)

그보다도 한참 떨어지는 選手 올려치면서 메이저 成功이다 通했다 이런소리는 理解가 안갑니다.

리플

아레나度. 2022-01-24 22:25 IP: 1.250.*.135 選拔野獸는 累積 war 10~15

불펜은 累積 war 5~6萬 해도

成功이라 봅니다

데카론 2022-01-24 22:27 IP: 113.131.*.91 아레나度.// 累積 10~15面代成功이죠.
그리고 野手對備 불펜 成功基準이 너무 낮네요.

아레나度. 2022-01-24 22:30 IP: 1.250.*.135 불펜은 war 쌓기 힘드니깐요 單一시즌 2-3萬 찍어도 普通特級소리 듣습니다

데카론 2022-01-24 22:31 IP: 113.131.*.91 불펜이 war 쌓기 힘든게 아니라
能力이 안되니 불펜 하는거죠.

아레나度. 2022-01-24 22:33 IP: 1.250.*.135 能力이 안되서 그런件 맞는데

불펜은 war 1萬 찍어도 需要 있습니다

野獸選拔은 아니구요

데카론 2022-01-24 22:44 IP: 113.131.*.91 需要가 있다가 成功失敗基準이 되면 곤란하죠.

데카론 2022-01-24 22:44 IP: 113.131.*.91 그리고 野獸도 그程度 찍어도 需要 있습니다. 그러니 최희섭이 그만큼 버틴거죠.

Simmons 2022-01-24 23:04 IP: 58.79.*.126 호프먼 通算fwar 25.9, 리베라 通算fwar 39.1입니다.
불펜은 同一한 war쌓은 野獸랑 同一線上에서 比較하기엔 抑鬱하죠

데카론 2022-01-24 23:18 IP: 113.131.*.91 臲卼할거 없죠. 그게 實力인데

Jookery 2022-01-24 23:28 IP: 111.171.*.4 [리플修正]불펜은 war 1萬 찍어도 불펜全體順位上位圈이에요 불펜은 選拔野獸보다 게임數가 적어서
野獸選拔이랑 同一線上으로 보면 안되죠
實力보다 게임數差異 불펜 war 1程度면
必勝組에 들어갈건데 이런 選手를
失敗라 步眞않죠 war 1程度가 失敗라면
사사키 같은 選手는 失敗에요 불펜이 war 2넘는
投手 1年에 몇名없음 特級만 可能

데카론 2022-01-24 23:40 IP: 113.131.*.91 아니 公告 1等이랑 人文系 1等을 같은 1等取扱할거에요?
불펜은 애初에 選拔 못해서 밀려난 選手들이 하는 補職인데 거기서 上位圈 해봐야 다른 포지션 上位圈보다 實力이나 價値가 떨어지는게 當然한거죠. 그건 抑鬱할 것도 없습니다. 大多數 불펜 投手들은 自己가 하고 싶어서 불펜 하는게 아니에요. 先發 하고 싶은데 實力이 없어서 밀려나서 불펜하는거지.
아니 選拔이고 불펜이고 投手中에 몇名이 成功해야 하는데요? 어디까지가 主戰級인데요? 한팀에 投手안에서만 열名넘게 主戰級이에요?

Jookery 2022-01-24 23:46 IP: 111.171.*.4 選拔 밀려서 불펜하는 애들이 많긴한데
War 1이면 必勝組投手인데 必勝組投手를
失敗다 하는 사람들은 없을거 같네요
사사키가 메이저서 war 1點臺인데
失敗인가요? 올스타에 129세이브인가 올렸는데
메이저 主戰팀 마무리中에 war 1程度
投手들 수두룩할건데 各팀 마무리도 失敗인가요
이건 좀억지죠

Simmons 2022-01-24 23:46 IP: 58.79.*.126 [리플修正]맷더피 97競技 .287/.357/.381 5홈런 fwar1.5
애런루프 53.2이닝 era1.01 fwar1.5

같은 寄與度로 보이시나요?

fwar40 넘긴 歷代先發投手中 리베라만큼 마무리하라고 했을때 그만큼 할수 있는 選手가 얼마나 많을까요?

데카론 2022-01-24 23:49 IP: 113.131.*.91 Simmons// 네 같다고 봅니다. war 같으면 勝利寄與度 같은거고 그거 否定할거면 war 自體를 否定하는거 아닙니까?

fwar 40 넘긴 先發投手中에 리베라만큼 마무리 하라고 할때 그게 안되는 投手들도 많겠지만 굳이 할 必要도 없잖아요.

데카론 2022-01-24 23:49 IP: 113.131.*.91 Jookery// 그 論理면 백업 野獸로 war 1 찍는 選手들도 失敗 아닌거죠.

BBSBS 2022-01-24 23:50 IP: 112.152.*.7 뭔 말도안되는논리임 ㅋㅋㅋ

BBSBS 2022-01-24 23:52 IP: 112.152.*.7 메이저팀들은 多머저리라서 war낮은불펜들몇천만달러씩계약하나 ㅋㅋㅋ

Simmons 2022-01-24 23:52 IP: 58.79.*.126 前 적어도 불펜과 他포지션의 war를 同一하게 보는 視線은 否定하는데요

war萬能論에 따르면 엘비스 안드루스나 아스드루發 카브레라가 트레버호프먼보다 偉大한 커리어를 가진 選手라는건데, 그런 主張에 同意할 사람이 얼마나 있을지 疑問이네요

Simmons 2022-01-24 23:54 IP: 58.79.*.126 市長은 바보가 아닙니다
亞롤디스채프먼이 2012~2016 5年間 fwar13을 찍고 市場에 나왔을때 5年86m에 契約했죠

一般的으로 불펜은 타 포지션보다 壽命이 훨씬 짧은데도, 年平均 war2.6의 "平凡한 war"를 거둔 選手에게 저런 契約을 줬습니다.

왜일까요? 불펜의 年平均 war2.6은 每年 탑릴리버를 다툴 水準이니까요

Jookery 2022-01-24 23:56 IP: 111.171.*.4 [리플修正]昨年에 불펜이 200名中에 war 2街 넘는선수가 10名밖에 없어요
b
昨年各팀 마무리 中에 war 2街 넘는 選手가
몇名없는데 失敗한 投手들이 마무리 보고
있다는건데

Simmons 2022-01-25 00:00 IP: 58.79.*.126 2018시즌 始作前 커리어 7年間 fwar3.8의 백업野受給도 안되는 커리어, fa直前 백업野需給의 fwar1.5를 거둔 브라이언쇼는 3年 37.5m에 契約했습니다.

커리어 9年中 fwar2以上이 單 2시즌에 나머지 7시즌은 fwar1.5以下인 웨이드데이비스는 같은해 3年52m에 契約했죠

메이저리그 球團이 全部 멍청해서 war도 안나오는 불펜에 過度하게 돈을 쓰고있는걸까요? 글쎄요

Simmons 2022-01-25 00:02 IP: 58.79.*.126 慇懃?// 只今 불펜 1位가 他포지션1位만큼 대단하다고 解釋하시는거면 冊을 좀 읽으셔야겠는데요

리그 塔10級의 불펜이 거두는 war2街 그냥저냥 主戰자리 차지할만한 野獸의 war2와 同一하게 比較하면 안된다는 이야기를 하고있는겁니다

Jookery 2022-01-25 00:03 IP: 111.171.*.4 [리플修正]불펜 1位가 意味없어서 젠슨 채프먼 選手들이
8000萬契約받고
리베라 호프먼 選手들이 野獸選拔 제치고 名田가나요 ㄷㄷㄷ

Simmons 2022-01-25 00:03 IP: 58.79.*.126 冷靜하게 옵스 7割臺初盤찍는 3壘手랑 評者 1點臺後半~2點臺初盤찍는 마무리投手랑 트레이드하자고 提案했을때 應할만한 團長이 누가있겠어요ㅋㅋ 근데 그 둘이 war로 比較하면 同一한 水準이거든요? 근데 또 市場에서는 그 둘에 對해 年俸을 完全히 다르게 줍니다. 그럼 이걸 war의 限界로 봐야겠죠?

BBSBS 2022-01-25 00:04 IP: 112.152.*.7 慇懃?// 뭐가 高評價임 있는그대로의평가고 글쓴이가 市場論理自體를부정하는상황인데
先發보다 중요하다고주장한사람하나도없음

Jookery 2022-01-25 00:04 IP: 111.171.*.4 리베라 호프먼 애들이 野獸選拔 제치고
名田 가는거 보면 못느끼나
그깟 불펜이 名田 가는군요 ㅎㅎ

데카론 2022-01-25 00:04 IP: 113.131.*.91 BBSBS//war 낮은 불펜 몇千萬이 누가 있는데요?

데카론 2022-01-25 00:05 IP: 113.131.*.91 Simmons// war 萬能論은 아니고 當然히 盲點 있겠지만 적어도 그게 盲點은 아니죠

war이 아니더라도 다른 數値로도 불펜이 war에서 나오는거 그 以上의 比重이 있다는 세이버 스탯은 본 記憶이...

Simmons 2022-01-25 00:07 IP: 58.79.*.126 데카론// 제가 위에서 繼續例示 들었는데 아예 읽지도 않으셨나보네요ㅋㅋㅋ
野獸war基準
그냥저냥 主戰野受給人 채프먼 5年86m
백업野獸~主戰野獸끄트머리級인 데이비스 3年52m
백업野獸도 어려워보이는 브라이어쇼 3年37.5m

데카론 2022-01-25 00:08 IP: 113.131.*.91 Simmons// 아니 war 1黨 800만인가가 平均價 아니었나요?

데카론 2022-01-25 00:08 IP: 113.131.*.91 그리고 불펜이 高額 받는 거는 war 2찍는 불펜이 稀少하기 때문인거지 그게 그만큼 寄與하고 있다거나 實力이 있다랑은 다른 問題죠.

Simmons 2022-01-25 00:09 IP: 58.79.*.126 데카론// 그래서 市場에서 커리어平均war2찍는 艱辛히 主戰먹乙級野獸한테 5年80m 提示하시는거 본적있으신가요?

fa以前 war로 評價하면 1war當 fa價格은 훨씬 내려가죠

제가 쓴 war는 모두 fa以前 war인데요

데카론 2022-01-25 00:09 IP: 113.131.*.91 Simmons// 읽었어요. 읽었으니 댓글을 달았죠. 그 댓글이 님 性에 안차는 지는 몰라도 저는 님 댓글 읽었고 님 댓글에 反駁하는 內容으로 저게 充分하다 생각해서 저 댓글을 單겁니다.

Jookery 2022-01-25 00:10 IP: 111.171.*.4 慇懃?// 멜欄슨 6200萬契約은?

Simmons 2022-01-25 00:11 IP: 58.79.*.126 稀少해도 그만큼 寄與度가 안되면 누가 年俸을 줘요ㅋㅋㅋ 시즌 60盜壘씩 찍어도 옵스6割艱辛히 찍는 選手한테 年俸 20m씩 쏘고 그런球團 있나요?

데카론 2022-01-25 00:12 IP: 113.131.*.91 Simmons// 옵스 0.6 찍는 사람은 war 2도 안나옵니다.

Simmons 2022-01-25 00:13 IP: 58.79.*.126 그니까 제 意見에 反駁하고싶으시면 年平均 war2 艱辛히 찍으면서 5年80m 3年50m 契約하는 野獸를 데려와야죠ㅋㅋ

根據가 하나道없는데 그게 어떻게 反駁이 됩니까ㅋㅋㅋ

Simmons 2022-01-25 00:13 IP: 58.79.*.126 [리플修正]데카론// 方今 쓰신 불펜이 돈 많이 받는 理由는 戱笑해서 그렇다는 意見에 盜壘 많은선수 例示로 든겁니다ㅎㅎ

데카론 2022-01-25 00:14 IP: 113.131.*.91 아니 비슷한 寄與度를 찍고 있는 中에 稀少性을 따지는거고 팀에 必要한 補職中에 稀少性을 따져도 따지는거지 팀에 있으면 도움이 안됨을 넘어서 마이너스인 選手를 갖다가 反駁例示라고 하면...

데카론 2022-01-25 00:15 IP: 113.131.*.91 아니 war 1黨 800萬市場價 이거는 그냥 前포지션 통틀어서 平均이 나온거잖아요. 포지션 不問 그程度 war 찍으면 그程度 돈 平均的으로 받는거 아닙니까 근데 뭔 特定事例를 一一이 찾아서 提示가지 해야되요?

아레나度. 2022-01-25 00:15 IP: 1.250.*.135 불펜投手만 보더라도 選拔野獸에

비해 턱없이 낮은수치로 名田 가자나요

데카론 2022-01-25 00:16 IP: 113.131.*.91 아니 요즘 들어서 크步選手 억지 쓰는 어그로가 늘어서 그런줄 알았더니
그게 아닌 사람들도 말본새가 다들 왜 이래요 眞짜;;

데카론 2022-01-25 00:16 IP: 113.131.*.91 아레나度.// 애初에 人氣投票잖아요.

Simmons 2022-01-25 00:17 IP: 58.79.*.126 그 war1黨 8m이 fa以後計算했을때 그만큼 한다는거고요,
먹튀로 有名한 제이슨헤이워드도 fa以前 war基準으로 보면 데뷔시즌 包含해도 年平均 war4街 넘는 選手였어요ㅋㅋ

나이도 젊어서 成跡보다 돈 많이받는데도 1war當 5m代였거든요

Jookery 2022-01-25 00:17 IP: 111.171.*.4 慇懃?// 오승환은 나이가 37살인데
나이 생각안합니까 메이저서 오래뛴 選手도
아니고 나이도 많은데 누가 돈을 많이 줍니까

Simmons 2022-01-25 00:19 IP: 58.79.*.126 fa以前成績으로 그만큼 할거라고 期待를 해서 돈을 주는건데, 契約後에는 먹튀들이 많아서 1war當 8m이라는 結果가 나오는거라고요

근데 불펜은 契約移轉에 1war當 8m級으로 받고있다고요ㅋㅋㅋ

Simmons 2022-01-25 00:20 IP: 58.79.*.126 [리플修正]위에서도 繼續 똑같은말 反復하는데 어떤球團이 年平均 war2짜리 野獸한테 3年50m 5年80m 週냐고요

근데 불펜한테는 그렇게 준다니까요?

Jookery 2022-01-25 00:21 IP: 111.171.*.4 慇懃?// 멜란슨은 메이저서 오래 뛴 選手고
마무리 오래했으니깐 待遇 해주는거죠

Jookery 2022-01-25 00:23 IP: 111.171.*.4 慇懃?// 님 論理면
레일리가 war -0.4 찍고 1000萬
스와잭이 오승환보다 war 낮게 찍고 1年반짝하고
1600萬 받았는데 어떻게 생각?

Simmons 2022-01-25 00:23 IP: 58.79.*.126 그리고 위에서 이야기하는 도움되는 稀少性 있는 選手?
빌리해밀턴 있죠
3割도 안되는 出壘率로 4年連續 50盜壘에 포지션도 遊擊手-中堅手人選手요
李選手 신시내티에서 放出당하기 前에 5年間 fwar9.3찍었거든요? 근데 마지막年俸調整 앞두고 放出당했어요. 直前年俸이 5m도 안됐는데요.

어떤 球團이 稀少性있다고 돈 더줘가면서 써줍니까? 計算器 두드려보고 그만큼 寄與度가 있을거라 期待하니까 돈 주는거죠

Jookery 2022-01-25 00:25 IP: 111.171.*.4 [리플修正]慇懃?// 스와잭은 1年 반짝 레일리도 반짝인데
1000萬 1600萬 받았는데요?
多者와도 오승환보다 成績 안좋은데 1600萬인데요?

Jookery 2022-01-25 00:28 IP: 111.171.*.4 慇懃?// 오늘도 結局論理에서 밀리는 慇懃님

Jookery 2022-01-25 00:37 IP: 111.171.*.4 [리플修正]論理에서 밀리니 마지막은 비아냥 애처롭네요
댓글 蒐集하시나 아님 담牆 가는걸 즐기시나요 님은 읽을 글도 없는데
댓글 하나에 글을 모아서 쓰시길
댓글 浪費

Jookery 2022-01-25 01:06 IP: 111.171.*.4 이제 니 댓글에 反應안할거에요 ^^ 재미없게
만들어 주고 싶네요 이댓글이 마지막 잘가요

황동하 2022-01-25 01:46 IP: 211.177.*.71 호프먼이나 리베라같은 特異케이스들을 除外한 나머지 불펜들은 今方技倆低下가 오니 불펜을 저평가할 수밖에 없음 불펜이 成績對備 war 쌓기 힘들지만 그렇다고 불펜 war을 더 高評價해주는 사람들이 있는 것같은데 그 불펜하는 選手들은 選拔하는 選手에 비해 才能이나 價値가 떨어지기 때문에 그 war을 더 높게 評價해준다는 게 先發投手들에 對한 오히려 逆差別이 될 수 있음

Jookery 2022-01-25 02:02 IP: 111.171.*.4 [리플修正]황동하// war 數値計算할때 이미 選拔이 불펜보다 더 加重値를 높게두는걸로 알아요
이미 war에 選拔이 불펜보다 높게 反映
그래서 選拔이 풀시즌 뛰고 조금만 잘해도
War 2 3以上 찍는건 쉬움
그래도 選拔이 war를 낮게 찍으면 先發로
제대로 못했다는 뜻
選拔에 war 加重値를 불펜보다 높게 주고
이닝도 많이 먹는데
불펜이랑 war가 비슷하다면 엄청 못했다는 뜻

駐누님 2022-01-25 02:11 IP: 1.242.*.124 정우람 안지만보다 fa많이 받은 選拔野獸가 몇名인지 찾아보고옵니다

최당油 2022-01-25 05:20 IP: 116.47.*.16 잘했으면 選拔乙했겠죠.불펜을 倭합니까

第2醫暗黑期 2022-01-25 09:56 IP: 220.72.*.125 이미 불펜投手의 WAR가 낮을 수 밖에 없는 WAR의 胎生的形態 때문에 많은 論議가 있어 왔고 앞으로도 있습니다. 불펜이 選拔이 못되서 맡는 補職이란 건 거의 맞는 얘기이지만 그렇다고 實績自體를 縮小 시킬 必要도 없죠. 그래서 많이 擧論 되던 건 win probability 스탯들의 椄木 입니다. 가장 흔히 알고 있는 WPA 와의 連繫같은.
簡單히 말해서 先發投手는 基本的으로 '危機'가 없는 狀況에서 이닝을 始作하고 승리와의 聯關性이 가장 낮은 1回부터 始作해서 漸漸聯關性이 높아지는 反面에 셋업/마무리는 애初에 大危機狀況에서 登板하거나 勝利에 直結되는 最後半 이닝에 登板을 하죠.
예전에 팬그래프였나? 客觀的인 팀 戰力에서 불펜이 剛한 팀들이 팀 WAR對比 좋은 勝率을 記錄하는 데 여기에 WPA를 어떻게 加工을 해서 WAR로 換算을 시켰더니 그 팀의 勝率에 符合하는 WAR가 되더라 뭐 그런式의 主張도 있었던 걸로 記憶합니다.

放射能紅茶 2022-01-25 10:35 IP: 175.223.*.218 불펜은 一旦 이닝 數不足도 크지만 代替選手의 勝率이 더 높은 게 더 크죠.선발은 38%인데 救援은 47%니 救援이 WAR 쌓기 不利한 게 맞습니다.

데카론 2022-01-25 19:14 IP: 113.131.*.91 불펜이 war 낮을 수 밖에 없는 限界가 있는게 아니라
불펜 活躍이나 實力이 떨어지니 그만큼 밖에 안나오는 거죠

限界나 短點이다 이런 소리 하는 사람 中에 불펜 누가 얼마 받았다 이런 쓸데 없는 소리 말고
統計資料 들고오는 사람은 하나도 없고...

眞짜 war이 불펜을 제대로 反映 못한다 칩시다
근데 그거도 누가 그걸 反映한 더 完璧한 스탯 들고 와서 檢證하기 前까지는 모르는 겁니다
只今은 그런게 없으면 불펜 反映 제대로 못한다는 말도 못하는게 맞는 거고요

結局 보이지 않는 무언가가 있다는 말이잖아요.

小人輩 2022-01-25 21:58 IP: 118.235.*.130 저는 再契約餘부를봅니다

萬若 이대호가 잘했다면. 나이때문에 많이받지못했겠지만 4年20m以上은 거뜬했겠죠 이런케이스아니면

再契約 쏠쏠하게받아야 成功이라봅니다. 프로는 性的으로 그리고 돈으로 얘기하는거죠

小人輩 2022-01-25 21:58 IP: 118.235.*.130 강정호度飮酒三振아웃 아니면 再契約 쏠쏠했을거니 얘기나오는거고요

트리플J 2022-01-26 14:47 IP: 211.34.*.47 本文과는 別個로 왜 갑자기 불펜을 저평가하시죠?

데카론 2022-01-26 14:49 IP: 113.131.*.91 트리플J// 低評價가 아니라 正確하게 評價하는 거죠. 低評價라고 우기시는 분들 다 本人 느낌 體感其他等等客觀的이지 못한 이야기만 하지 제대로된 統計資料로 이야기하는 사람 없잖아요.

하다못해 war 에서 불펜 價値가 낮게 評價된다면 얼마쯤 加重値를 더 줘야 된다 이런말도 못함.
그러면 안된다는거 事實은 本人들도 다 알고 있으니 그런거잖아요.
하다못해 OPS 같은것도 出壘率에 加重値 얼마 더 주자 이런말이라도 하는데...

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